Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

1. Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

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(usa Nenhuma)

Enviado em 06/06/2019 - 09:20h

Entrei em um grupo de linux no facebook e toda vez que enalteço uma caracteristica do linux em relação a outros SOs, varios users mandam me calar como se tivessem rabo preso com empresas de software proprietario, ate acabei abandonando esse grupo por isso, pq alem de nao agregar nenhuma informação relevante, ainda vao contra alguem que fale bem do linux. So pq eu falei que o pessoal old school nao tem problema em fazer alguns comandos de terminal mesmo em distros faceis como a debian, que alguns dessa geração atual querem tudo na mao usando SOs como windows instalando tudo apertando next next next e de quebra instalando baidu e etc junto com o programa desejado , pq o povo old school usava windows pre-historicos, DOS e outros sistemas antigos e tinha que fazer tudo na base de comandos, users me chamaram de geração nutella e ainda disseram que tenho 20 e poucos anos de idade sendo que eu tenho quase 40, querendo desqualificar o que eu disse, sendo que meu primeiro contato com computadores foi com o pre-historico MSX que usava fita k7 no DOS 1.0 em 1987, com 64 kb de RAM e video com paleta de 16 cores e nao havia interface grafica e internet entao, nem existia, alias Mouse era algo inutil so servia para usar em programas de desenho. Inclusive usei o Aquarela Shapes, software que foi comprado pela Adobe e mudado de nome para Photoshop


  


2. Re: Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

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(usa Nenhuma)

Enviado em 06/06/2019 - 13:50h

E ae Thiagao!

Cara, quase faltou oxigênio para eu ler esse seu texto!
Tive que ler tudo na vírgula, prendi a respiração e fui!
Usa uns pontos finais e uns parágrafos de vez quando
para fazer o Código mais legível man! ;-)
( OBS: A minha formatação aqui
também não ficou muito boa.. Releva... kk)

O que importa é que eu entendi o que você falou e
concordo em tudo contigo! Você tem todo o meu apoio..

Vou tentar comentar um pouco para ver se tem alguma
coisa que pode ser útil para acalmar essa sua frustração.
Vou falar aqui do Arch Linux, mas vou estar falando do Linux
em geral...

Quando há alguém novato no fórum do Arch, alguns fazem
sua apresentação e tal, e falam um pouco da sua história
com o Linux.. Daí tem uns caras que querem dar uma de
"gostosões" , e acabam falando mal das outras distros ,
do RuinWindow$ e tal..

Esse comportamento é muito reprovado lá, pelo menos
agora ultimamente eles estão feras com relação ao código
de conduta e qualquer comentário politicamente incorreto...

Não era assim!

O que eles falam agora é o seguinte, de forma geral como eu entendo:
A) que pouco importa que você usa Arch, sempre vai ter uma distro
mais difícil que o Arch -- vide LFS, Slackware, etc;
B) as pessoas devem usar aquilo que supre a necessidade delas
e não necessariamente se tornarem "administradoras de sistema"
só para poder usar o PC;
C) Esse tipo de comentários dos gostosões do Linux são, na verdade,
tóxicos para o meio e o grupo, pois ao invés de atraírem eventuais
usuários para o Linux ou o Arch, afasta-os...
D) Nós que usamos o Linux queremos ser "Magnânimos" e não metidos...

Quando eu instalei o Arch, passava nos sites e tal e sempre
comentava "A propósito, eu uso o Arch" -- BTW I use Arch..
kkkk
Agora eu entendo como isso é ridículo para as pessoas normais
e não ajuda em nada...

Mas assim, eu curto ser old school, mas convenhamos,
o Bash (a interface de linha de comando -- shell ) não é para qualquer um!
Para quem vem da linha de comando para os aplicativos gráficos
vai ficar entendiado pela falta de opções e controle do aplicativo,
mas quem faz o caminho inverso, é muito fácil de ficar perdido..

Você liga o Bash e ele abre aquela tela preta como quem diz
"O que você deseja? Agora é com você!"

Tã-nan!

Eu mesmo agora tenho cada vez recomendado menos o Linux.
Temos que tomar cuidado com a recomendação do nosso software,
tem um meme rolando por aí que faz as pessoas ficarem se sentindo mal
por utilizarem o "nano"... kkk

O mais importante é você achar a sua turma...
Acho que você fez bem em sair daquele grupo de "usados" do facebook.
Não são usuários, são "usados"..
Eu faria o mesmo..

Tipo assim, eu admiro muito o pessoal dos BSD... Eles podem travar lutas
de gladiadores com o povo do Linux, por outro lado, dentro do fórum deles,
mas são os caras mais modestos e simples que eu já vi e ouvi conversando
em podcasts e tal..

São os mais old-schools e recebem os novatos de maneira muito calorosa.

O UNIX tem a ver com a computação compartilhada, Liberdade e tal...
Eu me sinto bem nos grupos de discussão do Stallman e do GNU por que daí
posso falar mal do kernel do Linux e bem do GNU ( GeNiUs) sem ser mal
interpretado...

Infelizmente, quem usa muito o Linux tem problemas com sociabilidade.. kk

PS: Eu acho que você se daria bem com a turma do GNU !
A gente do Movimento do Software Livre, temos uma Filosofia por detrás
do uso de softwares. Temos as quatro liberdades básicas, que não se aplicam
somente ao software. As Liberdades 0 e 2, servem para coisas materiais tb, como por exemplo, livros e hardware em geral... Quem fala da GPL....?

Enfim, quem advoga em favor do Open Source, na verdade, não sabe por que
direito usam Open Source... Pode verificar... Pergunte e você vai ter um monte de
respostas fracas, sem pé nem cabeça... Acredito que são as mesmas pessoas que falam
bem do Windows e de software proprietário... Preferem a Ética da Conveniência
em detrimento da Ética da Liberdade do Software Livre...

Provavelmente eu já falei mais do que deveria aqui...


3. Re: Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 06/06/2019 - 18:12h

thiagosanchez escreveu: ...... eu tenho quase 40, ...... meu primeiro contato com computadores foi com o pre-historico MSX que usava fita k7 no DOS 1.0 em 1987, .....

Voce tinha então menos de 7 anos de idade!




4. Re: Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

Giovanni  M
Giovanni_Menezes

(usa Void Linux)

Enviado em 06/06/2019 - 22:18h

A tendencia é piorar.

Esta surgindo uma nova "safra" de usuarios Gnu/Linux que esta sendo doutrinada por individuos que não gostam e não aceitam o sistema como ele é, como revisionistas, querem apagar e reescrever a historia ao molde da sua visão do que o sistema deveria ser e não para o que ele é!, e foi feito para ser, envenenando os novos usuários.





--------------------------------------------------------------------------
Somente o Software Livre lhe garante as 4 liberdades.
Open Source =/= Free Software.
https://encurtador.com.br/CGNU5
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5. Re: Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 07/06/2019 - 16:53h

Diz a lenda que o Linux é livre. Qualquer um, pessoa física, jurídica, comunidades, grupos, etc, pode fazer o que quiser, modificar, retirar, acrescentar e por ai vai.
Porque então a exacerbada intransigência para com ideias novas?
Vai entender?


6. Re: Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

Hugo Cerqueira
hrcerq

(usa Outra)

Enviado em 07/06/2019 - 19:30h

ricardogroetaers escreveu:

Diz a lenda que o Linux é livre. Qualquer um, pessoa física, jurídica, comunidades, grupos, etc, pode fazer o que quiser, modificar, retirar, acrescentar e por ai vai.
Porque então a exacerbada intransigência para com ideias novas?
Vai entender?


A questão não é essa. Livre é no sentido de você poder pegar e usar do jeito que quiser e modificar como quiser. Mas tem muita gente por aí que só quer tudo pronto, e essas pessoas querem que as distros existentes sirvam seus gostos pessoais. Se elas querem verdadeiramente usufruir dessa liberdade, então que criem suas próprias distros e não que fiquem tentando empurrar suas ideias megalomaníacas em projetos que já tem muito o que fazer e já tem um objetivo muito bem definido.

No mais, eu acho que cada distro tem o seu modo de encarar novas ideias. Boas ideias são sempre bem-vindas se alinhadas com o propósito da distro. Mas muitas vezes as novas ideias são propostas por gente que nem sequer estudou o assunto. Esse é o grande problema.

Sobre facilidade/dificuldade, eu diria que é preciso um pouco de sofrimento, de ralação pra efetivamente usar o sistema, e não ser usado por ele. A intuitividade é algo muito bom, mas ela deve direcionar o usuário para a autonomia, não para a dependência.

Agora, esses grupos de Facebook, sinceramente, eu não perco meu tempo nem mesmo estando numa rede social... só toma seu tempo e não agrega nada de valor. Essas redes sociais nada mais são que uma plataforma de vitrines pessoais, onde todo mundo quer mostrar o seu melhor, e esconder o seu pior. Ironicamente, nesses grupos acaba-se vendo o lado mais sombrio de algumas pessoas.

---

Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/


7. Re: Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

Rodrigo
omag0

(usa CentOS)

Enviado em 07/06/2019 - 21:15h

Nesses meus vários anos na área de TI, posso falar com segurança: em geral a comunidade Linux é uma das mais intolerantes. E quanto mais "difícil" a distro, maior porre é a comunidade. Sempre haverá espaço para todos os SO. E cada que use a que melhor lhe servir. Pronto.


8. Re: Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

Carlos Vinícius
CarlosVinicius

(usa Debian)

Enviado em 07/06/2019 - 23:32h

Eu não xingaria quem defendesse o software proprietário, no máximo falaria que o defensor estava induzindo outros a se prenderem aos intereses da empresa que detêm o software privativo.


9. Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

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(usa Nenhuma)

Enviado em 08/06/2019 - 12:31h

mas quem disse que eu xinguei alguem que defendeu software proprietario, eu nao sou nenhum xiita de linux nao, o windows tem seus meritos tambem, o que fico indignado e entrar numa comunidade linux e falar bem do linux e os membros me mandarem calar a boca e ficar na minha usando meu linux e um monte de user defendendo microsoft, adobe, etc como se tivessem rabo preso com essas empresas e eu sendo endemonizado por usar o linux


10. Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

Edwal F. Paiva Filho
nicolo

(usa Ubuntu)

Enviado em 08/06/2019 - 16:40h

thiagosanchez escreveu:

Entrei em um grupo de linux no facebook e toda vez que enalteço uma caracteristica do linux em relação a outros SOs, varios users mandam me calar como se tivessem rabo preso com empresas de software proprietario, ate acabei abandonando esse grupo por isso, pq alem de nao agregar nenhuma informação relevante, ainda vao contra alguem que fale bem do linux. So pq eu falei que o pessoal old school nao tem problema em fazer alguns comandos de terminal mesmo em distros faceis como a debian, que alguns dessa geração atual querem tudo na mao usando SOs como windows instalando tudo apertando next next next e de quebra instalando baidu e etc junto com o programa desejado , pq o povo old school usava windows pre-historicos, DOS e outros sistemas antigos e tinha que fazer tudo na base de comandos, users me chamaram de geração nutella e ainda disseram que tenho 20 e poucos anos de idade sendo que eu tenho quase 40, querendo desqualificar o que eu disse, sendo que meu primeiro contato com computadores foi com o pre-historico MSX que usava fita k7 no DOS 1.0 em 1987, com 64 kb de RAM e video com paleta de 16 cores e nao havia interface grafica e internet entao, nem existia, alias Mouse era algo inutil so servia para usar em programas de desenho. Inclusive usei o Aquarela Shapes, software que foi comprado pela Adobe e mudado de nome para Photoshop


Eu tenho mais de sessenta anos e não suporto o facebook e similares porque o nível é demasiadamente baixo. O brasileiro típico não põe a mão no bolso para comprar software. Ele engole a porcaria do windows que vem junto com a máquina e o resto ele pirateia como consegue. Quando o registro do windows fica emporcalhado ele leva num expert que formata tudo e enfia um windows pirata professional e o pacote completo do MS office professional pirate.
Se há um grupo relevante de fãs de software proprietário a coisa está feia porque a maciça maioria é fã de software pirata. Isso não é aversão ao Línux, é crise total de ética.




11. Re: Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 08/06/2019 - 17:40h

hrcerq escreveu: ..... Livre é no sentido de você poder pegar e usar do jeito que quiser e modificar como quiser. Mas tem muita gente por aí que só quer tudo pronto, e essas pessoas querem que as distros existentes sirvam seus gostos pessoais. Se elas querem verdadeiramente usufruir dessa liberdade, então que criem suas próprias distro .... /

Perfeito, e qual é o problema de querer tudo pronto?
As pessoas querem, adquirem algo que os atenda.
O que as pessoas adquirem ou mesmo compram ou pirateiam são benefícios, soluções.
É o programa que deve atender ao usuário e não o usuário atender ao programa.
As pessoas comuns não são desenvolvedores de sistemas, como também não são fabricantes de veículos, etc.
É claro que os distribuidores Linux implementarão em suas distros aquilo que quiserem e que bem entenderem.

Me lembro do OS2, um excelente sistema operacional. Não vingou porque a IBM ficou no pedestal com o nariz empinado e menosprezou o elo fundamental, o usuário.


12. Re: Foruns na internet de LINUX que são contra o linux com users defensores de software proprietario

Hugo Cerqueira
hrcerq

(usa Outra)

Enviado em 08/06/2019 - 17:58h

ricardogroetaers escreveu:

hrcerq escreveu: ..... Livre é no sentido de você poder pegar e usar do jeito que quiser e modificar como quiser. Mas tem muita gente por aí que só quer tudo pronto, e essas pessoas querem que as distros existentes sirvam seus gostos pessoais. Se elas querem verdadeiramente usufruir dessa liberdade, então que criem suas próprias distro .... /

Perfeito, e qual é o problema de querer tudo pronto?
As pessoas querem, adquirem algo que os atenda.
O que as pessoas adquirem ou mesmo compram ou pirateiam são benefícios, soluções.
É o programa que deve atender ao usuário e não o usuário atender ao programa.
As pessoas comuns não são desenvolvedores de sistemas, como também não são fabricantes de veículos, etc.
É claro que os distribuidores Linux implementarão em suas distros aquilo que quiserem e que bem entenderem.

Me lembro do OS2, um excelente sistema operacional. Não vingou porque a IBM ficou no pedestal com o nariz empinado e menosprezou o elo fundamental, o usuário.


O problema de querer tudo pronto é que você não se dispõe a criar nada novo, quer sempre que alguém faça pra você. Tudo bem se você está pagando por isso. Mas no caso da maioria das distros, que são projetos com um propósito específico desde sua concepção, ninguém tem que se meter a revolucionar o projeto para atender suas preferências pessoais.

Vamos lembrar que todo software precisa de pessoas que o criem e mantenham. Quando ninguém se dispõe a fazer isso ele simplesmente não nasce. Então essa galera que quer tudo pronto tem duas opções: ou paga alguém pra fazer ou aprende a fazer. Não existe outro caminho. Agora vai olhar nesses fóruns e grupos por aí quem se dispõe a pagar ou aprender. Ninguém. Apontar o dedo e falar mal do que os outros fizeram qualquer um sabe. Quero ver é botar a mão na massa e fazer.

É isso que está em falta, gente que se dispõe a arregaçar as mangas. Essa é a geração nutella que a gente vê por aí, pessoas que torcem o nariz quando ouvem falar em códigos ou em ter que fazer um ajuste aqui ou outro ali. Aqui no Brasil então isso vem desde o período colonial em que eram preciso escravos para segurar um guarda-chuva porque ninguém queria se dispor a segurar um. Tudo tem que ser terceirizado, ninguém quer fazer nada. Então quando a gente se depara com comunidades onde a cultura prevalente é a da autonomia e da independência, essa galera fica chocada, acha que é um absurdo você ter meter a mão na massa.

Isso sem falar na crise do autodidatismo. Aprender tem que ser por cursos. Pessoas que procuram livros, wikis, materiais pra estudar por conta própria já não são muitas. Por isso vemos tantas perguntas em fóruns que poderiam ser respondidas com uma simples pesquisa. É por isso também que vemos tanta gente começando a usar o Kali porque acham que é um conjunto de ferramentas que vai transformá-los em super-hackers, e não uma carga de leitura, pesquisa e testes contínua. Mais uma vez, tentam terceirizar o esforço que eles próprios deveriam fazer.

---

Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/



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