Perguntinhas cabulosas

25. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 26/06/2023 - 20:58h

leoCCB escreveu:
ricardogroetaers escreveu:
acho que a existência do mal já mostra que deus não pode ser onipotente ou onisciente enquanto é totalmente bom se ele realmente é onipotente ntão ele pode destruir o mal se ele realmente é onisciente então o mal nunca deveria ter existido mas os cristão já conhecem a resposta para todas as perguntas sobre o mal que é "deus sabe oque faz, se fez é por um bom motivo" em ultimo caso deus não seria nem onipotente nem onisciente para ser totalmente bom então teríamos uma aberração teológica um deus fracassado que não é capaz de guiar sua própria criação para torná-la tão boa quanto ele

Obs: Eu não escrevi isso. Há um erro na citação do texto e seu respectivo autor.



  


26. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 26/06/2023 - 23:04h

leoCCB escreveu:
Mas deixar essas almas queimando, sofrendo e gemendo durante a eternidade (por pior q tenha sido o cidadão) não vai cotra a filosofia de amar ....
...não deve ser assim... não faço ideia de como é, mas no mínimo não creio q seja eterno. ..

Isso seria a negação da bondade e da justiça de Deus.
Contradição entre atribui-lhe a bondade e justiça infinitas e paradoxalmente a hipotética vingança infinita.
Impor sua justiça a seus "filhos" sem lhes dar os meios para copreende-la.
Seria negar-lhes a progressão intelectual e moral, o mesmo que dizer que a criança não pode se tornar adulta.


27. Re: Perguntinhas cabulosas

Leomar de Oliveira
leoCCB

(usa Slackware)

Enviado em 27/06/2023 - 00:26h


ricardogroetaers escreveu:

leoCCB escreveu:
ricardogroetaers escreveu:
acho que a existência do mal já mostra que deus não pode ser onipotente ou onisciente enquanto é totalmente bom se ele realmente é onipotente ntão ele pode destruir o mal se ele realmente é onisciente então o mal nunca deveria ter existido mas os cristão já conhecem a resposta para todas as perguntas sobre o mal que é "deus sabe oque faz, se fez é por um bom motivo" em ultimo caso deus não seria nem onipotente nem onisciente para ser totalmente bom então teríamos uma aberração teológica um deus fracassado que não é capaz de guiar sua própria criação para torná-la tão boa quanto ele

Obs: Eu não escrevi isso. Há um erro na citação do texto e seu respectivo autor.


foi mal... bugou aqui kkkk


28. Re: Perguntinhas cabulosas

Henrique
Henrique-RJ

(usa Outra)

Enviado em 28/06/2023 - 10:51h

Misericórdia meu Senhor e meu Deus, misericórdia !


_______________________________________________________
E viu-se um grande sinal no céu: uma mulher vestida do sol, tendo a lua debaixo dos seus pés, e uma coroa de doze estrelas sobre a sua cabeça. Apocalipse 12:1 Nsa Sra de Fátima, Nsa Sra de Lourdes, Nsa Sra das Graças ...
_______________________________________________________
São Padre Pio de Pietrelcina, Santa Faustina Kowalska, São Francisco de Assis e Santa Gema Galgani foram alguns dos que tiveram os milagres dos estigmas de Cristo em seus corpos, feridas que sangravam


29. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 28/06/2023 - 23:17h

Henrique-RJ escreveu: ... pois Ele quer ser amado de verdade acima de todas as coisas assim como nos ama. ...

Seria um Deus carente, necessitado?



30. Re: Perguntinhas cabulosas

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 28/06/2023 - 23:21h

adminbuster escreveu:
...
você desconfia de um governo que anda a trapos e farrapos como o nosso e confia totalmente em uma organização milenar que vira, meche e o papado só enche o papo (tá certo porque ele é santo)

Essa aqui valeu até como melhor resposta, mas vou deixar como destaque.

É o famoso passa pano. Diga também sobre os padres pedófilos e outros escândalos dentro da igreja católica.


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31. Re: Perguntinhas cabulosas

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 29/06/2023 - 07:37h


Henrique-RJ escreveu:


adminbuster escreveu:


Henrique-RJ escreveu:
Parece que o que há aqui é um clima de torcida, não importando as razões por mais que sejam bem fundamentadas.


não foi minha intenção ofender suas crenças
aquelas perguntas que eu te fiz foram sérias (e você não me respondeu)




Lembre-se de que estamos tratando de uma realidade espiritual portanto não material em que se possa aplicar a razão mundana.

Lembre-se que o maligno é como a sereia que pode matar o marujo afogado e levá-lo para o inferno só pelo seu encanto/feitiço.

Lembre-se que, como crianças sem O Pai, somos FACILMENTE destruídos pelo mal feitor.

Na boa Henrique, sei que tu deve ter toda boa intenção possível com essa conversa, mas não acha que deixar a pessoa exercer o livre arbitrio dela dado por exatamente Deus pra ela fazer o que bem quiser como escolher entre o bem e o mal? Digo, e daí se eu ou o adminbuster está perdido na sua visão? Deixa cara, deixa a coisa andar como tem que andar, não há necessidade nenhuma de tu nos converter. Olha bem, eu fui ateu por quase 7 anos. Achei uma boa ideia ser isso? Não, mas foi necessário (vendo hoje) que eu fosse por esse caminho. Hoje em dia eu sei bem o que é esse Deus do qual tu segue, mas a minha visão sobre o mesmo é muito diferente da sua (e até conflitante), porém, estamos falando da mesma coisa, só que com interpretações e palavras diferentes.

O que estou dizendo é o seguinte: como sugestão pra ti, experimenta não forçar tanto a barra das pessoas, me refiro a teu jeito sabe? Aqui comigo, a impressão que dá é que tu é muito rigido na visão religiosa e política e isso causa certo "ranço" tanto em mim quanto em outras pessoas no fórum. E ai o efeito que tu espera ter de "mudar/converter as pessoas" (olha bem essas aspas) na verdade acontece o contrário, causa mais aversão a igreja, a Deus, a religião etc. Falo disso pela experiencia que tive com abandonar de vez a religião, que as causas principais, no meu caso, foram a rigidez com que eu fui tratado por meus pais, amigos e irmãos. Na falta de apoio total e de ninguém pra dizer: po Samuel, vai com calma rapaz! Eu acabei decidindo ir pela descrença total.

Enfim, não desejo mal a ti no sentido de que tu se f0da ou se lasque com o que tu faz ou pensa, até porque sei que boa parte disso não é enxergado pela pessoa (falando de mim também). Se estamos aqui, no agora, falando disso ou qualquer outro assunto, porque isso tudo não faria sentido? Se estamos vivos e fazendo o possível pra vencer a si mesmo, por que não tentar ser um pouco melhor, nem que seja 0.001%?

O que digo é, por mais que eu teime contigo e tu comigo, ainda assim viver vale a pena e estar vivo e no meio dessa discussão toda é algo muito massa cara (meio um masoquismo aqui).

Enfim, vida que segue com problemas e tudo mais que tem pra existir.

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32. Re: Perguntinhas cabulosas

Rodrigo
omag0

(usa Debian)

Enviado em 29/06/2023 - 15:02h


Faz tempo que não passo por aqui,.mas deixar meus dois pingos no is, no quesito religião.

Eu fui ateu por muito tempo. Até perder meu irmão e minha mãe para o COVID e vivenciar certas experiências que não consigo achar explicação logica ou científica para tal. Até faço terapia e acompanhamento clínico, cheguei a perguntar se estava ficando doido ou seria algo devido as circunstâncias traumáticas que vivi. Mas como eu não vivrnciei nada só, isso foi descartado. E não foi nada absurdo, foram coisas bem sutis, mas que até hoje, não sei explicar. Não irei relatar pois foi algo bem pessoal e cada um vive a vida e crê naquilo que bem entende.
Esse conjunto de fatos foram cruciais para que fosse procurar explicações, primeiro científicas e depois religiosas. Em nenhum lugar achei nada concreto, mas foi o suficiente para que pudesse estudar melhor a bíblia e então muita coisa do que eu pensava e vivia, passei a olhar com outros olhos.
Frequentei diversas igrejas, católicas, protestantes, espíritas (não é igreja mas entenderam), entre outras.
Até que parei em uma das muitas variações das igrejas protestantes. Sem tanto estardalhaço ou aquelas máximas de " Deus vai te dar, Deus vai te prover, você encontrará fortuna, saúde, etc etc" .
Esse tipo de igreja pra mim é comércio, e nada mais.
Agora depois de toda essa introdução, respondendo a sua pergunta número 3.
Deus é amor, mas é justiça. Para falar de Deus temos que falar na bíblia, e segundo ela, somos todos pecadores frutos do pecado original.
Não importa se você acabou de nascer, você é descente do pecado original, logo, já nasce um pecador e condenado.
O que temos que fazer é buscar a salvação que nos foi dado, quando jesus morreu na cruz.
E essa salvação nada tem haver com dinheiro, com riqueza com saúde, com prosperidade.
O apóstolo Paulo , quando estava sofrendo e com dores pediu a Deus "
Senhor, livre-me desses espinhos dolorosos"
E q que Deus respondeu
"Paulo, a minha graça te basta". E assim deixo Paulo sofrendo.
Deus poderia desde o começo ter perdoado todos os pecados , mas qual seria o aprendizado de alguém que não passa por sofrimento?
Se alguém aqui tiver filho, pode responder. Se toda vez que seu filho cometer um erro, e você prontamente ajudá-lo, sem deixar que ele sofra as consequências do erro, quais s chances dele não aprender nada e voltar a cometer o mesmo erro?
Assim, Deus se fez filho e andou pelos homens para entende-los e fazer o sacrifício maior.
Mas esse sacrifício não foi gratuito. Agora temos nós conquistarmos a graça desse sacrifício.
Claro isso é apenas a minha visão e cada um tem a sua.
E logicamente, sempre terão padres, pastores, médiuns etc, picaretas, bandidos, pedófilos, ladrões.
Como ouvi do pastor da igreja que frequento:
Não pensem que aqui tem santos. Aqui tem os piores pecadores. Pois conhecem a palavra e a distorcem.



33. Re: Perguntinhas cabulosas

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 29/06/2023 - 15:43h

@omag0
mas oque levou você exatamente a aderir ao cristianismo ?
quero dizer, experiencias religiosas podem ser aplicáveis a qualquer religião
muita gente segue o cristianismo ou mesmo acha que a experiencia foi com deus cristão simplesmente por tendencia
já cresceu em um ambiente cristão e tente a se encaixar

eu mesmo era assim mas quando comecei a pensar um pouco sobre razões de deus e moralidade passei a pensar diferente
eu não pretendia deixar o cristianismo mas quando passei a ler a bíblia de verdade eu vi coisas horríveis contidas nela, eu não pude ignorar ou tentar justificar o mal
assim comecei a fazer uma analise critica dos textos da bíblia e pude ver que muitos se contradizem ou são inconsistentes

hoje em dia eu não nego as experiencias religiosas mas não atribuo-as a qualquer religião


34. Re: Perguntinhas cabulosas

Rodrigo
omag0

(usa Debian)

Enviado em 29/06/2023 - 20:30h

@adminbuster
Acredito que a escolha inicial pelo cristianismo foi devido ao fato de ser a religião de mais fácil acesso.
Mas lendo a Bíblia, coisas me cativaram e me surpreenderam para que eu permanecesse.
Como por exemplo o fato de textos escritos em épocas diferentes, tratavam a mesma coisa, isso me fascinou.
Sobre textos se contradizer, ainda há algumas coisas difíceis de "engolir", mas sigo estudando.
Mas.devo admitir que sou totalmente leigo em outras religiões.
Uma coisa que posso afirmar é que , se pararmos para tentar racionalizar as religiões, pode ser que nunca encontremos o que procuramos.
Fé é crer. Sem precisar de provas ou comprovações
Você pode ter fé que amanhã irá aprender a tocar violão, mas pode morrer dormindo hoje.
É um exemplo extremamente simplista, mas ilustra o que quero dizer.


35. Re: Perguntinhas cabulosas

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 30/06/2023 - 01:36h

omag0 escreveu:
Deus é amor, mas é justiça. Para falar de Deus temos que falar na bíblia, e segundo ela, somos todos pecadores frutos do pecado original.
Não importa se você acabou de nascer, você é descente do pecado original, logo, já nasce um pecador e condenado.
Como ouvi do pastor da igreja que frequento:
Não pensem que aqui tem santos. Aqui tem os piores pecadores. Pois conhecem a palavra e a distorcem.

Distorcer é um termo válido quando intencional e tendencioso.
Mais comum é a interpretação equivocada e sua divulgação e aceitação sem a devida análise e juízo crítico.
A herança genética é uma característica do corpo, não do espírito.
A figura do pecado original provavelmente se refere a natureza ainda imperfeita do espírito humano e de seu livre arbítrio e das influências a que cede em virtude da sua livre vontade.
Dessa forma só é responsável por si mesmo, pelas suas próprias ações e não pelas de seus antepassados.
Da mesma forma que ilógico e desarrazoado seria responsabilizar nossos descendentes pelas nossas ações.


36. Re: Perguntinhas cabulosas

Leomar de Oliveira
leoCCB

(usa Slackware)

Enviado em 30/06/2023 - 13:33h


ricardogroetaers escreveu:

leoCCB escreveu:
Mas deixar essas almas queimando, sofrendo e gemendo durante a eternidade (por pior q tenha sido o cidadão) não vai cotra a filosofia de amar ....
...não deve ser assim... não faço ideia de como é, mas no mínimo não creio q seja eterno. ..

Isso seria a negação da bondade e da justiça de Deus.
Contradição entre atribui-lhe a bondade e justiça infinitas e paradoxalmente a hipotética vingança infinita.
Impor sua justiça a seus "filhos" sem lhes dar os meios para copreende-la.
Seria negar-lhes a progressão intelectual e moral, o mesmo que dizer que a criança não pode se tornar adulta.


Temos visões diferentes entre justiça e vingança... analise meu ponto de vista: Deixar um cidadão, talvez de bom coração, mas que por vários motivos não acredita em Deus (injustiça, sofrimento, orações não respondidas, sofreu crueldade extremas, etc) e por ele não crer em Deus fazer sofrer pela eternidade? Do meu ponto de vista até ateus de bom coração serão salvos (quando fizemos isso? Mateus 25)... ou seja, fizeram o bem sem saber que estavam fazendo pela própria salvação. E muitos da igreja não serão salvo, mesmo tendo a certeza da salvação, e ficarão surpresos, pois até expulsaram demônios e curaram doentes, mas não tinham o amor fraternal (1 Corintios 13). Não tem como exigir de uma pessoa que por infortúnio do destino nasceu em uma família desequilibrada, que foi abusado pelo pai, espancado pela mãe, viveu horrores na infância tenha a mesma mente de uma que nasceu em um lar realmente acolhedor... cada um será cobrado equivalentemente ao que recebeu, quem muito recebe em muito será cobrado... Paulo falou que mais vale um bom gentio (hj seriam os ateus, agnósticos e pessoas não cristãs) que um mal judeu (hoje os de dentro da igreja)... enfim, não creio que Deus deixará sua criação queimando eternamente em um fogo que nunca se apaga, pois ele é Justiça, e uma eternidade de sofrimento por 70 anos de maldade cometidas não me parece justiça. Mas respeito sua opinião, e estamos debatendo pontos de vista para mera reflexão, não tenho o menor desejo de fazer alguém aqui pensar como eu, a exemplo do próprio Cristo (João 6,67), visto que mesmo eu admito que debatemos não hipóteses experimentais, muito teorias comprovadas, mas somente especulações, pois se nem do mundo físico e químico a cada dia vemos que sabemos muuiito menos que imaginamos, quem dirá das coisas que não vemos? (João 3,12) não critico ninguém por ser ateu, agnóstico, ou até mesmo anti-religioso, pois já fui mais ou menos assim (nunca radical nem extremo) e hj sou crente, e tento não ser crente radical nem extremo, mas respeitar e saber que se nem Deus me obriga a nada, pq eu obrigaria? Por sou favorável ao casamento homoafetivo na justiça, mas sou contra que o governo obrigue as igrejas a realizarem esse matrimônio, pq a liberdade de um termina onde começa a do outro (bom senso)... não é na canetada nem pelo decreto de um governo que as pessoas serão convertidas... Tenho que estudar a ideia de inferno na visão judaica, grega, romana, etc, pra ver a que conclusão chego...






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