Debate: estatismo x liberalismo

cflags9999 escreveu:

uma das melhores comparações que eu vi até hoje foi essa do manga sun-ken rock

"Gangue", "Estado" e "Corporações comerciais" são classificados no mesmo conceito.
Principalmente "gangues" e "estados", um estado possui território e uma população, não é tolerado invasão de outros estados em seu território, para se defender o combate armado e a violência são usados, quando necessário. O uso da violência e o combate armado para defender seu território são usados tanto por gangues como por estados.
Para manter o estado são criados leis e coletado impostos de seus cidadãos.
Novamente, a violência é usada para manutenção desse sistema.
Leis, impostos, e o uso da violência para mante-las... outra característica que temos em comum com o estado.
Embora pareçam semelhantes, muitas vezes, não tentem a uma associação por causa da história e do tamanho, o que quer dizer?

Quando o tamanho de um estado é muito grande, o seu povo não percebe sua verdadeira natureza, tudo parece normal.
E depois de um longo tempo, eles param para questionar a própria existência deste.
Mas as verdadeiras características de um estado como uma gangue é revelada quando um conflito aparece.
Você não acha que um estado na sua forma primitiva não passa de uma gangue? Ah, não me entenda mal.
Eu não rejeito a existência do estado. Não sou um anarquista. Eu só quero que entenda... o meu ponto de vista... eles são apenas parasitas que se alimentam dos outros, aproveitando dos fracos...
Leis, impostos e violência... se um estado é uma gangue, então é possível que uma gangue se torne um estado.
Eu quero formar um estado diferente.
Siga-me, e juntos vamos fazer um novo estado.”

depois de ler o manga comecei a questionar a existência do estado com suas leis, impostos e a violência extrema contra indivíduos não agressores, no final me tornei um libertário

cflags9999 escreveu:

uma das melhores comparações que eu vi até hoje foi essa do manga sun-ken rock

"Gangue", "Estado" e "Corporações comerciais" são classificados no mesmo conceito.
Principalmente "gangues" e "estados", um estado possui território e uma população, não é tolerado invasão de outros estados em seu território, para se defender o combate armado e a violência são usados, quando necessário. O uso da violência e o combate armado para defender seu território são usados tanto por gangues como por estados.
Para manter o estado são criados leis e coletado impostos de seus cidadãos.
Novamente, a violência é usada para manutenção desse sistema.
Leis, impostos, e o uso da violência para mante-las... outra característica que temos em comum com o estado.
Embora pareçam semelhantes, muitas vezes, não tentem a uma associação por causa da história e do tamanho, o que quer dizer?

Quando o tamanho de um estado é muito grande, o seu povo não percebe sua verdadeira natureza, tudo parece normal.
E depois de um longo tempo, eles param para questionar a própria existência deste.
Mas as verdadeiras características de um estado como uma gangue é revelada quando um conflito aparece.
Você não acha que um estado na sua forma primitiva não passa de uma gangue? Ah, não me entenda mal.
Eu não rejeito a existência do estado. Não sou um anarquista. Eu só quero que entenda... o meu ponto de vista... eles são apenas parasitas que se alimentam dos outros, aproveitando dos fracos...
Leis, impostos e violência... se um estado é uma gangue, então é possível que uma gangue se torne um estado.
Eu quero formar um estado diferente.
Siga-me, e juntos vamos fazer um novo estado.”

depois de ler o manga comecei a questionar a existência do estado com suas leis, impostos e a violência extrema contra indivíduos não agressores, no final me tornei um libertário

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden

Ignorante escreveu:

Bom vou expressar minha metáfora melhor,

Windows seria o sistema totalitario, com uma constituição com infinitas clausúlas onde até nosso STF(ou programadores M$) tem interpretações diferentes do mesmo assunto discutido, sistema fechado e empacotado, onde só as pessoas de dentro sabem o que ocorre.

O Windows (estado) seria um sistema falho e inseguro, onde depende muito de manutenção por conta do usuário (impostos), a segurança se daria um exemplo, no sistema atual do nosso Brasil, o Estatismo (como no Windows) seria basicamente um porta de entrada para politicos corruptor (virús), e o virús por sua natureza como o dos politicos, causam prejuizos.

O Linux em si, é Livre, tu não para impostos para fazer a manutenção, legisla para si mesmo o qual melhor caminho a ele se seguir, o linux se for levar no conceito (metaforicamente falando) político, social e econômico "poderia ser" até um exemplo de Anarcocpaitalismo, onde não existe nenhum estado que se meta com o povo.

Mas claro, falando em estatismo e liberalismo, fica muito claro que o estatismo (estado totalitario, Comunismo, Socialismo, leninismo, marxismo, stalinismo,...........,.....,.......,......., e enfim, todos desde a extrema-esquerda até a extrema-direita não vão deixar de usar a máquina "brasilia", sanguessuga do povo brasileiro)

Tem partidos que defendem em seu estatudo o liberalismo, mas ao estudar esse mesmo estatudo podera ver que é só propaganda enganosa.

O Brasil (Estatismo maquiado) só vai mudar e avançar para um futuro se mudar algumas coisas.

1- Jogar essa constituição no lixo (mais de 300 artigos repletos de armadilhas e inconsistencias) e criar uma Constituição Enxuta como os EUA, Inglaterra, Suiça, etc.

2- Acabar com Anatel, Anvisa, etc, todos as empresas reguladoras (não tem necessidade nenhuma)

3- Privatiza tudo.

4- Acabar com a Federação e instituir Confederação, onde cada estado rege suas próprias leis, ou melhor, uma Confereração Municipalista (para que sustentar estados? os estados não existe povo e sim nos municípios nós que geramos de impostos e os mesmo tem que ficar aqui em nossa cidade ).

5- Acabar com cargos federais, Ministérios, STJ, STF, STE, ETC.... (Não serve para nada, somente para ajudar os coleguinhas)

6- Enxugar a maquina, abolir o presidencialismo e partir para o Parlamentarismo.

7- Abolir salários para o Legislativo (vereadores), pois são representantes do povo e não funcionarios, só assim vemos quem realmente quer trabalhar para o povo.

8- Não eleger prefeitos sem que no mínimo tenha em seu currículo uma formação que diz respeito ao cargo executivo, e esse sim pode ser funcionario do povo, mas o salário vai ser compatível com seu serviço e não sua posição, e ainda, poderá ser mandado embora a qualquer momento caso não desempenhe seu papel ou haja de forma corrupta.

9- E assim, damos adeus aos Senadores, Deputados, ministros, presidentes, etc, ficaria somente Vereador-Prefeito e Primeiro Ministro e seu parlamento. (Centenas de Bilhoẽs de economia.).

10- Adotar o Liberalismo Classíco.

11- Acabar com o IPTU, IPVA, ICMS, IPI, PIS, COFINS, ETC, não seria necessário e não é necessário.

12- Imposto unico, para manter o estado mínimo.

E por fim, seriamos um país de primeiríssimo mundo logo, mas claro que isso tem 2 problemas que não é possível fazer isso.

1- nenhum politico vai aceitar fazer tal coisa por causa de seus privilégios, oligarcas se escondem atrás da constituição federal porque ela o defende e se não defender, os urubus do STF dão um Jeitinho de estrupar a constituição federal para que os amiguinhos se safar.

2- Infelizmente, é o Povão que tem que se mexer, todos tem medo de ser repreendidos, e não tem conhecimento de como funciona a maquina publica do brasil.

'"O Poder emana do Povo"

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Tukiss escreveu:

É claro que em um país corrupto, tanto faz a ideologia politica, eles sempre arranjam uma maneira de roubar em qualquer sistema.

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden

listeiro_037 escreveu:

Essa coisa de acabar com Estados é meio furada porque mexe nas raízes culturais dos povos do Brasil.
Como o mineiro vai deixar de ser mineiro? Como o carioca (fluminense) vai deixar de sê-lo também?
E os gaúchos, que antes de serem brasileiros são primeiro gaúchos e depois gremistas/colorados?

A coisa funciona bem na teoria, mas para certas coisas será difícil despertar o povão do sono, mesmo que a educação melhorasse 1000%. Coisa impossível globalmente.



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Nem direita, nem esquerda. Quando se trata de corrupção o Brasil é ambidestro.
(anônimo)

Não aconselho 100% de privatizações porque há algo que possa minimamente ficar na mão do governo em caso de guerra.
Houve crítica de certos setores quando privatizaram telecomunicações.
Mas não precisa ser estatal. Deve haver outro modo.

ricardogroetaers escreveu:

O estatismo é a exploração do homem pelo homem, já o liberalismo é o contrário.

Deixa de brincadeira, fala sério, o que é estatismo e o que é liberalismo? Existe isso?
Quem é esse tal de Dâniel Fraga, nunca ví mais gordo.

Uma vez o "Caceta e Planeta" perguntou as pessoas na rua quais as consequências da "psicopluericultura" na economia. E teve muito entendido no assunto que respondeu com convicção.

obs: a página referenciada no post inicial não está disponível.

izaias escreveu:

E ainda querem o poder na mão do povo ou um Estado mínimo? Como seria isso?
Como seria isso onde poucos têm olho e a maioria é cega?

Todo país vive os ditames de suas elites. Enquanto não enxergarem isso, não saberão onde atirar.
O direito deve ser tomado à força, porque ninguém vai dar. O conhecimento, também.

zenas escreveu:


Cara, fale o que quiser da Europa, que eles são imperialistas, sempre se acharam o centro do mundo, escravizaram países ao colonizá-los, mas você sempre terá que admitir que o berço de tudo que você gosta (e o que você não gosta também!) veio de lá. O capitalismo como forma de manutenção social, a partir da criação da burguesia, os direitos constitucionais e civis (Bill of Rights), o senso de civilidade e as virtudes do mundo Ocidental que os europeus difundiram a partir do cristianismo no mundo inteiro, educação, avanços científicos de todas as áreas: Matemática, Física, Filosofia, etc...


Espera aí, isso foi um elogio, uma observação?! Não sei o que você quis dizer, mas saiba que o único motivo que faz as pessoas usarem tanto o Windows, quanto o Linux, quanto o Mac, é só porque elas gostam, só por isso, não tem nada a ver com desobedecer alguém, pelo contrário, o movimento de liberdade de software não é só para não ter que obedecer a um monopólio, é também não ter que desobedecer nenhum monopólio, isso significa LIVRE.


Amigo, US$1 vale AR$15,69, vivem a herança de Cristina Kirchner, uma das piores inflações da história do país, o que equivale mais ou menos a uma crise proporcional a que o Brasil vive, mas a Argentina não é um país de dimensões continentais, riquezas infindáveis e foco da ambição global como o Brasil, é?

Ignorante escreveu:



Eu particurlamente sou anarcocapitalista, não vejo utilidade nenhuma no "estado".

Mas creio sim, que um estado mínimo (parlamentarismo, confederação municipalista) vai ser muito melhor que atualmente.

Temos que parar de entender de quem está no poder tem direitos superiores ao nosso e isso é errado, no caso de um estado mínimo, seria mais fácil trabalhar, teria menos chances de haver corrupção, e toda a legislação será votada a partir do povo, como é o caso da suiça.

A Justiça brasileira é uma criança mimada, que se compra com um doce ou um agrado qualquer, um prostíbulo de bandidos onde quem tem mais poder/dinheiro compra ela....

O brasil só vai ter solução quando acabar com esse estado espoliador de brasilia...

Mas já ajudava muito somente rever o pacto federativo sobre arrecadação de impostos, 80% municipios, 15% Estado e 5% União seria excelente para todos, mas menos para brasilia, que atualmente recebe quase todo o bolo dos tributos e devolve somente as migalhas para os municípios e estados.

Rio grande do Sul, Rio de Janeiro estão quebrados por causa disso mesmo, o fruto de sua arrecadação não fica para eles, como todos os outros estados, fica sim em brasília, e os estados e municipios tem que ficar mendigando verba que eles mesmos produziram.

Rio Grande do Sul, que pegou emprestado 9 bilhões, já pagou 25 bilhões e ainda deve 52 bilhões de reais para a união de sua própria arrecadação”

Não acham que esta errado isso?

Nós trabalhamos quase meio ano somente para pagar impostos para sustentar delírios e utopias governamentais