Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? [RESOLVIDO]

145. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? [RESOLVIDO]

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 04/10/2015 - 17:02h

ru4n escreveu:

Vou dar minha opinião, do ponto de vista do planejamento estratégico.
O systemd nada mais é do que um sistema de obscuro de controle de hardware e software para o Linux, mas o por quê disso?

Todos sabem que a maior força do Gnu/Linux era a diversidade, ou seja, a fragmentação de cada distro, o que tornava a invasão de todos os sistemas/distro Gnu/Linux impossível, pois, a maior força era a diversidade.
Depois que eu fiquei sabendo que o Torvalds (markeiteiro sem noção) recebeu a visita do povo da nsa, e de que o FreeBSD tinha alguns pacotes suspeitos, fiquei atento.
Nos dias de hoje o systemd veio provar isso.

A ideia é padronizar todos os sistemas Gnu/Linux de alguma forma, facilitando a captura de dados, e inserção de mecanismos de espionagem por meio da padronização.
Assim, teremos um sistema que é lindo na teoria, que prega a liberdade e etc., mas podre na prática, onde engana seus usuários.
O systemd carrega trocentos mil módulos/processos inúteis para nós, mas para os verdadeiros propósitos são necessários. Ele nada mais é do que um sistema dentro de um sistema, mas com fins maléficos.

Hoje em dia a informação vale muito dinheiro, e o janelas, o maça, a red hat, e as demais distros que vem adotando o systemd sabem disso, e pelo andar da carruagem, estão se vendendo. Não me espantaria, se no futuro, debian, opensuse e outras grandes distros, se "fundissem" com a red hat, ou suas versões livres, sobrando uma, duas, ou, três distros (creio que Slackware, Gentoo e Funtoo) apenas. E vão fazer de tudo para exterminar elas.

O systemd veio padronizar o mundo Linux e não foi para beneficiar os usuários.
O que o Grinder comentou no post dele e o que o lcavalheiro postou, são a realidade daqui em diante.
Em breve vão aparecer mais e mais casos do systemd usando jobs em vários níveis e enviando dados sabe-se lá pra quem.

Tirando o FreeBSD que tem algumas coisas suspeitas, os outros BSD's como andam ?
O projeto OpenSolaris/Solaris é uma boa?

T+


Fiquei com pulga atrás da orelha depois de ler o que o Grinder comentou, a respeito do systemd enviar dados para Microsoft e Google.

Como disseram, o FreeBSD é desenvolvido pelos mesmos developers do OS X, Apple; ou seja, não dá pra confiar nos pacotes base desse sistema.

Ainda temos um pingo de liberdade, enquanto o Gentoo e o Slackware não forçar o usuário a usar systemd...


Quer um palpite meu.

Creio que o Gnu/Linux vai voltar no tempo, quando os "homens eram realmente homens e enxugavam bit/bytes a bit/bytes".
E quem vai restar como Gnu/Linux? Slackware, Gentoo e Funtoo somente. O resto vai se vender, e ai a briga vai começar pra valer.
Tenho a leve impressão que as outras distros estão se movendo no tabuleiro de acordo com o tamanho da carteira recheada de verdinhas.

Vai ser meio uma "seleção natural", pois as demais distros estão querendo ampliar sua base de usuários, mas muitos não querem saber como o sistema funciona, só querem usar e pronto. Por isso temos uma enxurrada crescente de tópicos desnecessários, onde uma simples busca retorna centenas de resultados
Resumindo, vão virar um monte de janelas travestidas de pinguins!.

FreeBSD não é muito confiável mais. Não sei como andam os outros sistemas da família BSD, e o Solaris/OpenSolaris.

Viva Slackware, Gentoo e Funtoo!


T+


  


146. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD?

Eric
Grinder

(usa Slackware)

Enviado em 04/10/2015 - 17:03h

ru4n escreveu:
Fiquei com pulga atrás da orelha depois de ler o que o Grinder comentou, a respeito do systemd enviar dados para Microsoft e Google.

Como disseram, o FreeBSD é desenvolvido pelos mesmos developers do OS X, Apple; ou seja, não dá pra confiar nos pacotes base desse sistema.

Ainda temos um pingo de liberdade, enquanto o Gentoo e o Slackware não forçar o usuário a usar systemd...


Então, eu também quando vi o email fiquei assustado demais, se tivessem me contado eu iria ficar desconfiado, mas depois de ler foi fod.a.

O problema dessa história toda num final distante ou nem tanto, é que claro com toda certeza, existirão Linux sem systemd, mas meu medo fica sendo na evolução do Linux, no sentido, programas mais novos, ambientes gráficos mais novos, enfim o Linux daqui uns 5 anos ainda aceitarão ser compilados sem SystemD? Tenho medo que o velho init venha a ser excluído sendo assim tendo que usar um Linux dinossauro para não ser contaminado.



147. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 17:38h

Freud Tux escreveu:
...
A ideia é padronizar todos os sistemas Gnu/Linux de alguma forma, facilitando a captura de dados, e inserção de mecanismos de espionagem por meio da padronização.
Assim, teremos um sistema que é lindo na teoria, que prega a liberdade e etc., mas podre na prática, onde engana seus usuários.
O systemd carrega trocentos mil módulos/processos inúteis para nós, mas para os verdadeiros propósitos são necessários. Ele nada mais é do que um sistema dentro de um sistema, mas com fins maléficos.

Hoje em dia a informação vale muito dinheiro, e o janelas, o maça, a red hat, e as demais distros que vem adotando o systemd sabem disso, e pelo andar da carruagem, estão se vendendo. Não me espantaria, se no futuro, debian, opensuse e outras grandes distros, se "fundissem" com a red hat, ou suas versões livres, sobrando uma, duas, ou, três distros (creio que Slackware, Gentoo e Funtoo) apenas. E vão fazer de tudo para exterminar elas.

O systemd veio padronizar o mundo Linux e não foi para beneficiar os usuários.
O que o Grinder comentou no post dele e o que o lcavalheiro postou, são a realidade daqui em diante.
Em breve vão aparecer mais e mais casos do systemd usando jobs em vários níveis e enviando dados sabe-se lá pra quem.

Tirando o FreeBSD que tem algumas coisas suspeitas, os outros BSD's como andam ?
O projeto OpenSolaris/Solaris é uma boa?

T+



Quanto a padronização, ela é util em alguns casos e eu acredito inclusive, que a Linux Foundation e as distribuições deveriam discutir melhor o FHS, LSB e criar uma certificação para as distribuições, para que existisse sim uma base comum.
Obviamente alguns não irão seguir, mas seria possível entender melhor quais distribuições são compatíveis com o padrão. E este seria algo geral, discutido entre ao menos as principais distribuições e não um criado pelo "mercado", onde na pratica as coisas são definidas quase que exclusivamente pela Red Hat.
Ou seja, a fragmentação acaba deixando que as decisões sejam tomadas por um componente do todo, aquele que possui mais recursos técnicos e econômicos para criar e implementar mudanças, alem de interesse e mesmo a necessidade de agregar novas funções ao seu produto.

-> Antes que pensem em me apedrejar pelo comentário, lembrem que até mesmo a FSF tem sua lista de sistemas recomendados, segundo suas regras e visão de software livre (E nenhuma das principais distribuições esta na lista).

----

Quanto ao Solaris, se você desconfia da Red Hat, acredito que não confiará na Oracle.
O sistema esta ativo e é bem interessante (ZFS, Dtrace etc), mas a Oracle possui também o Oracle Linux, um clone do RHEL que concorre diretamente com este, numa pratica considerada por muitos predatória. Embora para rodar o Banco de Dados da Oracle, seja muito interessante, eu ainda prefiro o CentOS ou o Proprio RHEL para qualquer coisa diferente do SGDB da Oracle (Afinal, se a Red Hat enfraquecer, qual sera o Futuro do próprio Oracle Linux, ainda mais que eles ainda possuem o Solaris?).

*Eu não olho com muita desconfiança os rumos da Red Hat com o Linux. Mas acredito que se o Linux fosse (via Linux Foundation talvez) um consorcio de distribuições, possíveis mudanças seriam mais discutidas e gerariam menos problemas.


---------
Sobre os BSDs, vale lembrar do caso abaixo:

http://www.theregister.co.uk/2010/12/15/openbsd_backdoor_claim/
http://www.cnet.com/news/report-of-fbi-back-door-roils-openbsd-community/

*Ao que sei o não foi comprovado, mas gerou muita discussão sobre o tema na época.
Particularmente não duvido que ao menos tentem comprometer de alguma forma softwares usados para, ou conhecidos por sua segurança. Afinal o uso deles implica ao menos no desejo de proteger algo, que pode ser importante.

Quanto ao openBSD, permanece com a "fama" de sistema altamente seguro, coisa que conquistou com um forte trabalho ao longo de muitos anos.


------------------------------------------------------
KISS principle, RTFM and STFW = 42


148. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 18:02h

Esse assunto está fervendo desta vez, nunca vi; o tópico deve ter uns 5 dias e já tem quase 150 posts (sendo que não li nem a metade neste tempo todo).

Esse assunto já é discutido há tempos e todo mundo (pelo menos todos que conhecem o GNU/Linux de verdade) sabe o que o systemd, o pulseaudio, o wayland e afins representam para Linux: uma tentativa "livre" de privar o usuário do controle de sua máquina e o que fazer com ela.

Infelizmente esse parece ser o destino mais provável para o Linux, até porque até o Arch aderiu a estes programas; o refúgio é Slackware (ou Gentoo/Funtoo) que não usa esses programas e, futuramente (dependendo do caso), algum BSD;


149. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? [RESOLVIDO]

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removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 18:50h

Como é essa história do FreeBSD estar contaminado?

--
http://s.glbimg.com/po/tt/f/original/2011/10/20/a97264_w8.jpg

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden


150. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? [RESOLVIDO]

Gabriel Oliveira da Silva
Gabrielz

(usa Arch Linux)

Enviado em 04/10/2015 - 18:53h

Depois do que o Grinder falou, quero remover logo este systemd do meu Arch!
O pior é que quando instalei o xfce4 com o pacman, ele automaticamente instalou o pulseaudio. Será que mudanças horripilantes vão ocorrer no Linux?




151. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD?

Eric
Grinder

(usa Slackware)

Enviado em 04/10/2015 - 19:09h

Gabrielz escreveu:

Depois do que o Grinder falou, quero remover logo este systemd do meu Arch!
O pior é que quando instalei o xfce4 com o pacman, ele automaticamente instalou o pulseaudio. Será que mudanças horripilantes vão ocorrer no Linux?



Sinceramente, vai doer em várias pessoas, mas na verdade estou sendo direto e em nenhuma hora estou relacionando a nenhum usuário, é somente ao Linux mesmo.

Larga mão de Arch, única coisa que presta é a documentação.
Vem logo pro Gentoo ou Slackware :-)



152. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? [RESOLVIDO]

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(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 19:10h

Gabrielz escreveu:

Depois do que o Grinder falou, quero remover logo este systemd do meu Arch!
O pior é que quando instalei o xfce4 com o pacman, ele automaticamente instalou o pulseaudio. Será que mudanças horripilantes vão ocorrer no Linux?



Pode até mesmo remover o systemd se quiser, existem pacotes para o openRC no AUR. Mas lembrando que isso não é suportado pelos desenvolvedores, então tera que fazer "na raça".

https://wiki.archlinux.org/index.php/OpenRC


------------------------------------------------------
KISS principle, RTFM and STFW = 42


153. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? [RESOLVIDO]

Gabriel Oliveira da Silva
Gabrielz

(usa Arch Linux)

Enviado em 04/10/2015 - 19:23h

Grinder escreveu:

Gabrielz escreveu:

Depois do que o Grinder falou, quero remover logo este systemd do meu Arch!
O pior é que quando instalei o xfce4 com o pacman, ele automaticamente instalou o pulseaudio. Será que mudanças horripilantes vão ocorrer no Linux?



Sinceramente, vai doer em várias pessoas, mas na verdade estou sendo direto e em nenhuma hora estou relacionando a nenhum usuário, é somente ao Linux mesmo.

Larga mão de Arch, única coisa que presta é a documentação.
Vem logo pro Gentoo ou Slackware :-)


Ou pro Linux from scratch. O povo esqueceu do LFS.




154. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 19:27h

Esse systemd parece uma praga zumbi; onde passa contamina tudo, e sua dominação foi longe (atingiu até uma rocha chamada Debian). rs!

listeiro_037 escreveu:

Como é essa história do FreeBSD estar contaminado?

--
http://s.glbimg.com/po/tt/f/original/2011/10/20/a97264_w8.jpg

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden


Não sabemos se esta contaminado, mas pelo fato de ser desenvolvido pelos mesmos programadores da Apple (OSX)... bem, o OS X tem o launchd, criado com o mesmo objetivo do systemd: inicializar serviços (e espionar vc, rs).




155. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? [RESOLVIDO]

Tiago de Jesus
tiago4171

(usa Arch Linux)

Enviado em 04/10/2015 - 19:51h

E a chapa vai só esquentando, tô aprendendo pacas com este tópico. Nunca imaginei fazer uma pergunta tão discutida kkk
Mas lembrando, considerem resolvido, pois já me foi explicado sobre os demônios.
Então repetindo pra quem não leu tudo, há duas saídas.
1ª Usar Gentoo, Funtoo ou Slackware, que não vem com essas fezes
ou
2º Dar o braço a torcer, abraçar a causa e usar alguma distro que tenha pacotes .RPM, já que em distros rpm essas tranqueiras funcionam.
___________________________________________________________________________________________
"11.Quando caminhando em território aberto, não aborreça ninguém. Se alguém lhe aborrece, peça-o para parar. Se ele não parar, destrua-o."
Core 2 Duo E8400, GT 740, 4GB DDR2, CX430, 2 HD's 500GB


156. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD?

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 04/10/2015 - 20:14h

erisrjr escreveu:

Freud Tux escreveu:
...
A ideia é padronizar todos os sistemas Gnu/Linux de alguma forma, facilitando a captura de dados, e inserção de mecanismos de espionagem por meio da padronização.
Assim, teremos um sistema que é lindo na teoria, que prega a liberdade e etc., mas podre na prática, onde engana seus usuários.
O systemd carrega trocentos mil módulos/processos inúteis para nós, mas para os verdadeiros propósitos são necessários. Ele nada mais é do que um sistema dentro de um sistema, mas com fins maléficos.

Hoje em dia a informação vale muito dinheiro, e o janelas, o maça, a red hat, e as demais distros que vem adotando o systemd sabem disso, e pelo andar da carruagem, estão se vendendo. Não me espantaria, se no futuro, debian, opensuse e outras grandes distros, se "fundissem" com a red hat, ou suas versões livres, sobrando uma, duas, ou, três distros (creio que Slackware, Gentoo e Funtoo) apenas. E vão fazer de tudo para exterminar elas.

O systemd veio padronizar o mundo Linux e não foi para beneficiar os usuários.
O que o Grinder comentou no post dele e o que o lcavalheiro postou, são a realidade daqui em diante.
Em breve vão aparecer mais e mais casos do systemd usando jobs em vários níveis e enviando dados sabe-se lá pra quem.

Tirando o FreeBSD que tem algumas coisas suspeitas, os outros BSD's como andam ?
O projeto OpenSolaris/Solaris é uma boa?

T+



Quanto a padronização, ela é util em alguns casos e eu acredito inclusive, que a Linux Foundation e as distribuições deveriam discutir melhor o FHS, LSB e criar uma certificação para as distribuições, para que existisse sim uma base comum.
Obviamente alguns não irão seguir, mas seria possível entender melhor quais distribuições são compatíveis com o padrão. E este seria algo geral, discutido entre ao menos as principais distribuições e não um criado pelo "mercado", onde na pratica as coisas são definidas quase que exclusivamente pela Red Hat.
Ou seja, a fragmentação acaba deixando que as decisões sejam tomadas por um componente do todo, aquele que possui mais recursos técnicos e econômicos para criar e implementar mudanças, alem de interesse e mesmo a necessidade de agregar novas funções ao seu produto.

-> Antes que pensem em me apedrejar pelo comentário, lembrem que até mesmo a FSF tem sua lista de sistemas recomendados, segundo suas regras e visão de software livre (E nenhuma das principais distribuições esta na lista).

----

Quanto ao Solaris, se você desconfia da Red Hat, acredito que não confiará na Oracle.
O sistema esta ativo e é bem interessante (ZFS, Dtrace etc), mas a Oracle possui também o Oracle Linux, um clone do RHEL que concorre diretamente com este, numa pratica considerada por muitos predatória. Embora para rodar o Banco de Dados da Oracle, seja muito interessante, eu ainda prefiro o CentOS ou o Proprio RHEL para qualquer coisa diferente do SGDB da Oracle (Afinal, se a Red Hat enfraquecer, qual sera o Futuro do próprio Oracle Linux, ainda mais que eles ainda possuem o Solaris?).

*Eu não olho com muita desconfiança os rumos da Red Hat com o Linux. Mas acredito que se o Linux fosse (via Linux Foundation talvez) um consorcio de distribuições, possíveis mudanças seriam mais discutidas e gerariam menos problemas.


---------
Sobre os BSDs, vale lembrar do caso abaixo:

http://www.theregister.co.uk/2010/12/15/openbsd_backdoor_claim/
http://www.cnet.com/news/report-of-fbi-back-door-roils-openbsd-community/

*Ao que sei o não foi comprovado, mas gerou muita discussão sobre o tema na época.
Particularmente não duvido que ao menos tentem comprometer de alguma forma softwares usados para, ou conhecidos por sua segurança. Afinal o uso deles implica ao menos no desejo de proteger algo, que pode ser importante.

Quanto ao openBSD, permanece com a "fama" de sistema altamente seguro, coisa que conquistou com um forte trabalho ao longo de muitos anos.


------------------------------------------------------
KISS principle, RTFM and STFW = 42


É onde eu queria chegar.
Isso seria válido se fosse uma coisa que toda a comunidade teria que discutir e ter liberdade de implementar, ou não, e que fosse criada pela própria comunidade, e que cada um tivesse a liberdade de modificar o que quisesse.
Mas o que vemos, é uma imposição da red hat, e todas as distros estão acatando o systemd e pulseaudio do jeito que é vomitado pela red hat.
Se os caras quiserem colocar uma série de bugs e backdoors para rodarem em jobs em sei lá quantos níveis, eles colocam e ninguém fica sabendo, pois a documentação é muito ruim (feita na foice), só tem um desenvolvedor que é uma anta narcisista e mimado que não aceita que o "bolo de fezes" que criou tem muitos erros.
Ambos são uma caixinha de surpresas e bem obscuras, pra falar a verdade, so quem conhece realmente, o por que dele carregar tantas coisas desnecessárias é quem criou ele.
E sem essa xurumela de que ele é uma aplicação livre. Se ele fosse livre, seria bem detalhado e explicaria o por que de rodar diversos processos em jobs, coisas que não estão em uso.

Lendo o link sobre o lance que o Grinder relatou, sobre envio de dados para o google, eu comecei a perceber o por que dele criar carregar vários jobs.
Lembram que eu relatei que o avahi-daemon (coisa inútil para resolução de DNS) carregava aqui mesmo estando desabilitado? E quem puxava ele era o dbus... Lendo esse lance do google + systemd, vi que o dbus parece que está envolvido na maracutaia...
Captaram??

Obrigado sobre os links sobre o BSD ;).
Mas parece que foi afetada a criptografia das máquinas, e todos os serviços que usavam essa criptografia dos BSD's...
Sinistro...

listeiro_037 escreveu:

Como é essa história do FreeBSD estar contaminado?

--
http://s.glbimg.com/po/tt/f/original/2011/10/20/a97264_w8.jpg

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden


Tudo começou aqui:

http://www.hardware.com.br/comunidade/backdoors-fabrica/1329399/

Onde postaram esse link:

http://falkvinge.net/2013/11/17/nsa-asked-linus-torvalds-to-install-backdoors-into-gnulinux/

Aqui está em português:

http://br-linux.org/2013/01/pai-de-linus-torvalds-confirma-que-a-nsa-abordou-seu-filho-para-tentar-c...

Mas se tratava do "selinux" que foi desenvolvido pela NSA e foi incorporado ao kernel:

Henry-Keys - Guiadohardware escreveu:

#include <nsa.h>
#include <nsasecurity.h>
#include <linux.h>

void sendReportToNSA(struct buffer *data);


https://www.nsa.gov/research/selinux/
https://wiki.debian.org/SELinux

E temos uma contribuiçao da nsa para sua versão do "selinux" para o FreeBSD:

http://www.trustedbsd.org/

Precisa dizer mais rsrsrssr.

Pelo jeito, alguém de alguma forma, conseguiu deixar a nsa do lado de fora da brincadeira, pois, eles não procurariam o Torvalds. Se isso não foi algo do próprio para market próprio não sei, mas tá ai.
Se de alguma forma, deixaram a nsa fora do jogo, eles tentam de outro jeito, e tenho a leve impressão que a bola da vez é o systemd, que não precisa exatamente estar atrelada com o kernel pra funcionar (ainda), pois cada distro usa se quiser.

Só mais um dado:

http://www.hardware.com.br/noticias/2015-10/ddos-podersoso-botnet-linux-que-infecta-sistemas-linux-c...

Máquinas zumbis em Linux...
Viva a padronização, senhas fracas, sudo ativo....

T+






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