Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? [RESOLVIDO]

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 05:12h

Não dá prá ser mais simples: por que o Debian está capando as liberdades?

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http://s.glbimg.com/po/tt/f/original/2011/10/20/a97264_w8.jpg

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden

preroeb
(usa Outra)

Enviado em 04/10/2015 - 11:22h

Esse negócio de systemd e PulseAudio ainda vai dar muita polêmica no futuro. O Skype mesmo só suporta o PulseAudio, sendo necessário o uso do apulse, que faz com que o ALSA emule o PulseAudio.

No caso do systemd existe uma alternativa que se chama OpenRC, que é mantida pelo pessoal do Gentoo, inclusive eu estou usando o OpenRC no Manjaro, tem uma ISO do Manjaro que já vem com ele como padrão.

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 12:35h

Porque o Debian morreu na versão 6, versões acima dessa são Ubuntu com temas do Debian.
Um dos meus maiores orgulhos é ter iniciado minha jornada no Linux no saudoso Debian Sarge (Debian 4), foi pedreira, mano, X não subia nem com reza. Agora, se eu disser que comecei no Debian vão achar que comecei numa Ubuntu-like. =(

lcavalheiro
(usa Slackware)

Enviado em 04/10/2015 - 13:18h

O Debian morreu no Lenny, o 5. O 6 foi o estrebuchar do cadáver, apenas isso. Mas o melhor foi o Sarge mesmo, que quase me convenceu a pular do Slackware pro Debian. Ainda bem que não mudei :-)

Senhores, analisem o quadro geral, não apenas o mundo da TI. Existem interesses nefastos pelo mundo todo tentando capar toda e qualquer liberdade que nós, cidadãos, possamos ter. A liberdade do indivíduo é prejuízo para esses interesses. O GNU/Linux abandonou há muitos os princípios que rms defende, e agora estamos pagando o pato. Lennard Poettering é só mais um escravo assalariado, como nós todos somos, a defender os interesses de alguém mais poderoso.

Nós já perdemos as primeiras lutas pela liberdade. Mas essa guerra está longe de terminar.

P.S.: essa expressão "bolo de fezes" vai pegar e virar vocativo pra Lennard Poettering e seus ajuntados de bits :-)

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Luís Fernando Carvalho Cavalheiro
Public GPG signature: 0x246A590B
Só Slackware é GNU/Linux e Patrick Volkerding é o seu Profeta

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 13:58h

Debian deixou de ser um sistema "cru", mais técnico, comparando a outras distribuições mais voltadas a usuários finais. Hoje usar Debian esta ao alcance de mais gente que no tempo do Sarge/Etch. Sinal da evolução dos ambientes e softwares para Linux também.
A canonical no caso do systemd, "perdeu a briga" com o Debian, pois quem optou por ele foi Debian, não a canonical.
O Ubuntu apenas resolveu não remar contra a maré, pois teriam que adaptar muita coisa que vem do Debian para o Upstart, então acataram a decisão da distribuição de origem sepultando um projeto próprio (Upstart), onde investiram tempo e recursos.

Quanto ao Debian, não acho que "morreu", mas estão tentando criar uma distribuição mais acessível a usuários não técnicos, isso pode ser útil para que um sistema comunitário (Não dependente de alguma empresa) tenha um maior numero de usuários e mais relevância, peso no "mundo Linux".
Muitos se voltam contra o Ubuntu por este não ser o maior/melhor exemplo de defensor do software livre, mas eu acredito que quem poderia assumir este posto é justo o Debian, pelo tamanho do projeto e forma que é administrado, ser um ambiente mais acessível pode ajudar nisso.


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KISS principle, RTFM and STFW = 42

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 14:09h

O systemd pode ser removido do debian http://crunchbang.org/forums/viewtopic.php?id=37871
A liberdade indocil e domada pela propria desgraça -William Shakespeare

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 14:31h

Pior que ele funciona bem no Red Hat 7/CentOS7 e esta disponível desde 2010 se não me engano(Fedora 14/15). A Red Hat o inseriu em sua versão 7, lançada quase um ano antes do Debian8, então o systemd "tem chão" (Acredito que eles não arriscariam seus contratos com algo "bugado" no coração do seu ambiente).

Eu não tive problemas com o Debian8, mas também não o utilizei em ambientes mais criticos (10 anos de suporte do CentOS7 e a boa politica de correções de bugs/falhas de segurança, me fazem optar por ele ao Debian. Só agora com o Debian LTS volto a pensar nele para algumas coisas). Talvez algo tenha falhado no processo de teste/QA do Debian, supondo que existam muitos problemas técnicos com o systemd nesta distribuição.


Por vezes me preocupo com o tamanho do systemd no ambiente, por não seguir a tradicional máxima de uma aplicação simples para cada tarefa. Mas tecnicamente não posso reclamar do seu funcionamento.



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KISS principle, RTFM and STFW = 42

GustavoValerio
(usa Debian)

Enviado em 04/10/2015 - 14:35h

Cara, é exatamente isso!
Amo o Debian e gosto da filosofia da distro.
Também gosto do Ubuntu, mas ainda prefiro o Debian.

A minha crítica mesmo em relação ao Debian se dá pelo fato de que eles seguem a filosofia de "só será lançado quando estiver pronto", mas falharam miseravelmente quando lançaram o Jessie com vários bugs e com o SystemD imaturo...

Vou ficar no Debian por muito tempo, pelo menos enquanto for possível optar pelo não uso SystemD e do Pulseaudio.
Tenho nada contra o SystemD, como disse, mas não posso aceitá-lo da forma como ele está sendo implantado.

Então opto por não usá-lo como forma de protesto.

Ah, aquela balela de dizer que o SystemD carrega mais rápido que o Sysvinit realmente é verídica!
Não há (pelo menos aqui) ganho sequer em 5s que justifique isso!

GustavoValerio
(usa Debian)

Enviado em 04/10/2015 - 14:44h

Pode sim, inclusive a primeira vez que removi foi segundo um tutorial do http://without-systemd.org/
mas fiz a remoção com os repos do Devuan afim de testar...

Alías, não vale a pena usar o Devuan pois ele usa um httpredir para os repos do Debian...
logo, eles não estão reempacotando muita coisa...

Vale mais a pena seguir com os repos oficiais e remover o SystemD[emônio].

1. Remoção pelos repos oficial:
http://www.vivaolinux.com.br/screenshot/LXDE-Leveza-no-Debian-Testing/

2. Remoção pelos repos do Devuan:
http://gustavovalerio.xpg.uol.com.br/print/devuan.png

Notei instabilidades no sistema no segundo método.
Travou várias vezes quando eu tentei renderizar um vídeo.
Além de que (pelo menos aqui) fazer a instalação de um pacote é um put@ sacrífico!
O redirect acaba atrapalhando e o apt reclama que a conexão foi fechada pela outra ponta.

EDIT -----------------------
Falta testar estes métodos:
1. https://wiki.debian.org/systemd#Installing_without_systemd
2. http://www.esdebian.org/wiki/openrc

Freud_Tux
(usa Outra)

Enviado em 04/10/2015 - 15:59h

Vou dar minha opinião, do ponto de vista do planejamento estratégico.
O systemd nada mais é do que um sistema de obscuro de controle de hardware e software para o Linux, mas o por quê disso?

Todos sabem que a maior força do Gnu/Linux era a diversidade, ou seja, a fragmentação de cada distro, o que tornava a invasão de todos os sistemas/distro Gnu/Linux impossível, pois, a maior força era a diversidade.
Depois que eu fiquei sabendo que o Torvalds (markeiteiro sem noção) recebeu a visita do povo da nsa, e de que o FreeBSD tinha alguns pacotes suspeitos, fiquei atento.
Nos dias de hoje o systemd veio provar isso.

A ideia é padronizar todos os sistemas Gnu/Linux de alguma forma, facilitando a captura de dados, e inserção de mecanismos de espionagem por meio da padronização.
Assim, teremos um sistema que é lindo na teoria, que prega a liberdade e etc., mas podre na prática, onde engana seus usuários.
O systemd carrega trocentos mil módulos/processos inúteis para nós, mas para os verdadeiros propósitos são necessários. Ele nada mais é do que um sistema dentro de um sistema, mas com fins maléficos.

Hoje em dia a informação vale muito dinheiro, e o janelas, o maça, a red hat, e as demais distros que vem adotando o systemd sabem disso, e pelo andar da carruagem, estão se vendendo. Não me espantaria, se no futuro, debian, opensuse e outras grandes distros, se "fundissem" com a red hat, ou suas versões livres, sobrando uma, duas, ou, três distros (creio que Slackware, Gentoo e Funtoo) apenas. E vão fazer de tudo para exterminar elas.

O systemd veio padronizar o mundo Linux e não foi para beneficiar os usuários.
O que o Grinder comentou no post dele e o que o lcavalheiro postou, são a realidade daqui em diante.
Em breve vão aparecer mais e mais casos do systemd usando jobs em vários níveis e enviando dados sabe-se lá pra quem.

Tirando o FreeBSD que tem algumas coisas suspeitas, os outros BSD's como andam ?
O projeto OpenSolaris/Solaris é uma boa?

T+

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 04/10/2015 - 16:09h

Fiquei com pulga atrás da orelha depois de ler o que o Grinder comentou, a respeito do systemd enviar dados para Microsoft e Google.

Como disseram, o FreeBSD é desenvolvido pelos mesmos developers do OS X, Apple; ou seja, não dá pra confiar nos pacotes base desse sistema.

Ainda temos um pingo de liberdade, enquanto o Gentoo e o Slackware não forçar o usuário a usar systemd...

GustavoValerio
(usa Debian)

Enviado em 04/10/2015 - 16:22h

Sucesso ao fazer a remoção do SystemD com os repositórios do Debian.
Mas só funcionou quando adicionei o repositório Unstable.

Segue o screenshot do Debian livre (parcialmente) do SystemD:
http://gustavovalerio.xpg.uol.com.br/print/debian-livre.png

Ainda resta uma pulga, mas já é um um passo enorme!