Heresia ou histeria?

13. Re: Heresia ou histeria?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 26/01/2016 - 08:43h

Se você for para pra ver, a comunidade do Slackware tem um background de conhecimento manual e valorização do cohecimento bem forte, e provavelmente essas coisas vem justamente da filosofia da distro. Mas também o preço a se pagar com isso é caro, porque pra correria do dia-dia coisas como source-based ou ideologias manuais acabam trazendo dor de cabeça, no final das contas o usuário ou instala um automatizador ou não vai ter tempo e desejo de instalar nada manualmente, até porque fazer tudo manualmente e estudando cada detalhe ao estilo Slack é no mínimo super puxado, ainda mais para o iniciante. Eu to ligado que a um tempo atrás (algum slacker das antigas por favor fale sobre isso, e porque antigamente se fazia isso) o Slackware nem fazia atualizações automáticamente, o usuário tinha que ver o logs e fazer tudo manualmente.


Ainda é assim hoje - falando em atualizações automáticas - que é inexistente no Slackware. O slackpkg não faz nada automático; o usuário tem que rodar o comando manualmente para ver se há atualizações. Se preferir, manda um removepkg slackpkg e todo o resto deverá ser baixado manualmente, como nos velhos tempos... rs!

Pra correria do dia dia é mesmo complicado, atualmente estou com Debian pelo imenso repositório que o mesmo disponibiliza, e também pelo apt-get que não é perfeito, mas quebra muito o galho... (tio Bob me espera na fogueira! rsrs)

- -
http://bit.ly/1PZZH3p


  


14. Re: Heresia ou histeria?

IceStorms
IceStorms

(usa openSUSE)

Enviado em 26/01/2016 - 09:47h

chilenu escreveu:

Gerenciador de dependencia é pratico e útil, mas também tem os seus problemas... Será que vocês nunca tiveram problema com isso? De remover algum pacote e um outro que você utiliza, vai de brinde?

A filosofia presente no Slackware é a KISS, logo está ao nosso alcance o rápido acesso a localização e modificação dos arquivos de configuração. Basta ir no /etc/rc.d que todos os scripts de inicialialização estão por lá.

Em relação ao SystemD, não vou escrever um livro..... SystemD é contra a filosofia UNIX.

Graças a deus o Slackware chutou o pau da barraca de vez saindo do "udev" e utilizando o fork "eudev" enterrando de vez a possibilidade da adoção do SystemD.


Slackware, because it works.


Em que o SystemD ou outro inicializador iria prejudicar o desempenho do Slackware e porque você acha que o SystemD vai contra os princípios filosóficos Unix?

Sorte que a humanidade não compartilha essas idéias ou ainda estaríamos nos locomovendo em charretes ou em trens a vapor.



15. Re: Heresia ou histeria?

Pythonux
bielinux

(usa Ubuntu)

Enviado em 26/01/2016 - 09:49h

chilenu escreveu:

Gerenciador de dependencia é pratico e útil, mas também tem os seus problemas... Será que vocês nunca tiveram problema com isso? De remover algum pacote e um outro que você utiliza, vai de brinde?

A filosofia presente no Slackware é a KISS, logo está ao nosso alcance o rápido acesso a localização e modificação dos arquivos de configuração. Basta ir no /etc/rc.d que todos os scripts de inicialialização estão por lá.

Em relação ao SystemD, não vou escrever um livro..... SystemD é contra a filosofia UNIX.

Graças a deus o Slackware chutou o pau da barraca de vez saindo do "udev" e utilizando o fork "eudev" enterrando de vez a possibilidade da adoção do SystemD.


Slackware, because it works.


Pedi uma vez pro Debian GNU/Linux remover o SystemD, e ele removeu o GNOME...


16. Re: Heresia ou histeria?

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa Red Hat)

Enviado em 26/01/2016 - 09:58h

Quanto a questão da confusão da remoção em massa de pacotes eu digo : é confuso de entender, e eventualmente pode dar dor de cabeça, mas pode ser dominado! Eu por exemplo já consigo remover pacotes base do metapacote sem problemas, mas até agora é só isso que faço mesmo.


17. Re: Heresia ou histeria?

Pythonux
bielinux

(usa Ubuntu)

Enviado em 26/01/2016 - 10:00h

ru4n escreveu:

Se você for para pra ver, a comunidade do Slackware tem um background de conhecimento manual e valorização do cohecimento bem forte, e provavelmente essas coisas vem justamente da filosofia da distro. Mas também o preço a se pagar com isso é caro, porque pra correria do dia-dia coisas como source-based ou ideologias manuais acabam trazendo dor de cabeça, no final das contas o usuário ou instala um automatizador ou não vai ter tempo e desejo de instalar nada manualmente, até porque fazer tudo manualmente e estudando cada detalhe ao estilo Slack é no mínimo super puxado, ainda mais para o iniciante. Eu to ligado que a um tempo atrás (algum slacker das antigas por favor fale sobre isso, e porque antigamente se fazia isso) o Slackware nem fazia atualizações automáticamente, o usuário tinha que ver o logs e fazer tudo manualmente.


Ainda é assim hoje - falando em atualizações automáticas - que é inexistente no Slackware. O slackpkg não faz nada automático; o usuário tem que rodar o comando manualmente para ver se há atualizações. Se preferir, manda um removepkg slackpkg e todo o resto deverá ser baixado manualmente, como nos velhos tempos... rs!

Pra correria do dia dia é mesmo complicado, atualmente estou com Debian pelo imenso repositório que o mesmo disponibiliza, e também pelo apt-get que não é perfeito, mas quebra muito o galho... (tio Bob me espera na fogueira! rsrs)

- -
http://bit.ly/1PZZH3p


Ruan! Você também tirou férias do KISS e foi pra um out of the box?
Troquei, no meu desktop, o Arch pelo Linux Mint e só tive aperreio.
Moral da coisa: vou voltar pro Arch.

O Mint não desliga, somente reinicia, o boot é muito lerdo pois está infartando de serviços que eu nunca usaria, como o Orca, o repositório, embora tenha "milhões" de softwares, por assim dizer, não tem os softwares que eu costumo utilizar no dia-a-dia, me obrigando a pegar os fontes da internet, o som só sai no meu headset, não sai na minha TV (monitor), mesmo com o volume acima de 0, não aparece terminal com Ctrl + Alt + F1... entre tantos e tantos outros problemas.

Quando pesquisei por HTTP o repositório do Mint e comparando-o com o Debian, tirei preciptadas decisões: nos Ubuntu-likes o uso de PPA sempre é comum, mas deve ser usado com moderação.

pacman -S wine 


sudo apt-add-repository ppa/repositorio-do-wine

sudo apt-get update

sudo apt-get install wine


Usa o Arch, vai Ruan :P
Você vai adorar o Pacman! Ele é altamente flexível e resolve dependências (álcool, drogas e derivados)!


Os arquivos de configurações que considero principais: /etc/pacman.conf, /etc/pacman.d/gnupg e /etc/pacman.d/mirrorlist. Sem falar nos /var/logs do pacman, claro!


18. Re: Heresia ou histeria?

Ricardo Fabiano Silva
madrugada

(usa Gentoo)

Enviado em 26/01/2016 - 10:04h

IceStorms escreveu:

chilenu escreveu:

Gerenciador de dependencia é pratico e útil, mas também tem os seus problemas... Será que vocês nunca tiveram problema com isso? De remover algum pacote e um outro que você utiliza, vai de brinde?

A filosofia presente no Slackware é a KISS, logo está ao nosso alcance o rápido acesso a localização e modificação dos arquivos de configuração. Basta ir no /etc/rc.d que todos os scripts de inicialialização estão por lá.

Em relação ao SystemD, não vou escrever um livro..... SystemD é contra a filosofia UNIX.

Graças a deus o Slackware chutou o pau da barraca de vez saindo do "udev" e utilizando o fork "eudev" enterrando de vez a possibilidade da adoção do SystemD.


Slackware, because it works.


Em que o SystemD ou outro inicializador iria prejudicar o desempenho do Slackware e porque você acha que o SystemD vai contra os princípios filosóficos Unix?

Sorte que a humanidade não compartilha essas idéias ou ainda estaríamos nos locomovendo em charretes ou em trens a vapor.


Segue:
"Esta é a filosofia Unix:
Escreva programas que façam apenas uma coisa mas que façam bem feito.
Escreva programas que trabalhem juntos.
Escreva programas que manipulem streams de texto, pois esta é uma interface universal."

Fonte: https://pt.wikipedia.org/wiki/Filosofia_Unix
(talvez exista uma fonte oficial, mas não encontrei)



19. Re: Heresia ou histeria?

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa Red Hat)

Enviado em 26/01/2016 - 10:09h


Pra correria do dia dia é mesmo complicado, atualmente estou com Debian pelo imenso repositório que o mesmo disponibiliza, e também pelo apt-get que não é perfeito, mas quebra muito o galho... (tio Bob me espera na fogueira! rsrs)


Ate tú ru4n? Eu to no mesmo esquema, não estou com tempo de estudar matérias da faculdade e usar meu tempo de vadiação para compilar e analisar o VLC e o Calibre com suas 10 dependências cada um. No Debian ao menos instalo rápido, vem com 20 dependências a mais, mas é mais rápido e prático, e quando quero remover só meto um # autoremove , e tá tudo certo.

Porém é uma faca de dois gumes, porque a filosofia do Slackware realmente trás estabilidade, atualizei o Debian para o 8.3 aqui, deu tudo certo numa boa, e veio com um driver super novo da nvidia... já ta dando problema com espetamento de HDMI aqui... eu uso o HDMI ná hora de tirar ele deixar a tela do meu note preta... nessa hora eu senti falta da filosofia do Slackware : "if its not broken, don't fix it", porque se fosse no Slackware eu provavelmente estaria usando nouveau, uma vez que não jogo com frequência, e estaria desfrutando toda estabilidade, agora já estou com um pepino pra resolver aqui... vou ter que me virar pra deixar tudo como tava antes, e provavelmente eu tenha que fazer a instalação manual do 340.65, por outro lado não posso ser duro com o Debian ... kernel e nvidia é tenso em qualquer distro, até no Windows que tem todo o apoio e suporte do mercado, as atualizações da nvidia darem treta é algo comum.


20. Re: Heresia ou histeria?

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa Red Hat)

Enviado em 26/01/2016 - 10:15h

bielinux escreveu:

Ruan! Você também tirou férias do KISS e foi pra um out of the box?


Rapaz Debian chega a ser um out of the box não.


Usa o Arch, vai Ruan :P
Você vai adorar o Pacman! Ele é altamente flexível e resolve dependências (álcool, drogas e derivados)!



Responde também essa pergunta mesmo não sendo o ru4n. Rapaz o Pacman é realmente muito bacana, e ele é fácil de entender, e faz as coisas com super velocidade e objetividade... mas meu negócio é estabilidade acima de tudo, a natureza do Arch não serve pra mim, pois quando eu percebo que estou me matando para montar um sistema "relativamente estável" e não de "estabilidade lascadora" , eu vejo que estou trabalhando em algo que não acredito e desisto.


21. Re: Heresia ou histeria?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 26/01/2016 - 10:19h

bielinux escreveu:

Ruan! Você também tirou férias do KISS e foi pra um out of the box?
Troquei, no meu desktop, o Arch pelo Linux Mint e só tive aperreio.
Moral da coisa: vou voltar pro Arch.

O Mint não desliga, somente reinicia, o boot é muito lerdo pois está infartando de serviços que eu nunca usaria, como o Orca, o repositório, embora tenha "milhões" de softwares, por assim dizer, não tem os softwares que eu costumo utilizar no dia-a-dia, me obrigando a pegar os fontes da internet, o som só sai no meu headset, não sai na minha TV (monitor), mesmo com o volume acima de 0, não aparece terminal com Ctrl + Alt + F1... entre tantos e tantos outros problemas.

Quando pesquisei por HTTP o repositório do Mint e comparando-o com o Debian, tirei preciptadas decisões: nos Ubuntu-likes o uso de PPA sempre é comum, mas deve ser usado com moderação.

pacman -S wine 


sudo apt-add-repository ppa/repositorio-do-wine

sudo apt-get update

sudo apt-get install wine


Usa o Arch, vai Ruan :P
Você vai adorar o Pacman! Ele é altamente flexível e resolve dependências (álcool, drogas e derivados)!


Os arquivos de configurações que considero principais: /etc/pacman.conf, /etc/pacman.d/gnupg e /etc/pacman.d/mirrorlist. Sem falar nos /var/logs do pacman, claro!


Eu já fui usuário do Arch em 2012, é uma distro muito boa e tem um gerenciador de pacotes fantástico. Mas atualmente não quero distro RR, preciso de algo mais estável e que não tenha trocentos pacotes pra baixar em uma semana.

Tenho admiração por essas três distros: Slackware, Arch e Debian. O Arch - como visto - está no meio. Qualquer hora posso voltar a usá-lo, vamos ver... rsrs

- -
http://bit.ly/1PZZH3p


22. Re: Heresia ou histeria?

Pythonux
bielinux

(usa Ubuntu)

Enviado em 26/01/2016 - 10:33h

ru4n escreveu:

bielinux escreveu:

Ruan! Você também tirou férias do KISS e foi pra um out of the box?
Troquei, no meu desktop, o Arch pelo Linux Mint e só tive aperreio.
Moral da coisa: vou voltar pro Arch.

O Mint não desliga, somente reinicia, o boot é muito lerdo pois está infartando de serviços que eu nunca usaria, como o Orca, o repositório, embora tenha "milhões" de softwares, por assim dizer, não tem os softwares que eu costumo utilizar no dia-a-dia, me obrigando a pegar os fontes da internet, o som só sai no meu headset, não sai na minha TV (monitor), mesmo com o volume acima de 0, não aparece terminal com Ctrl + Alt + F1... entre tantos e tantos outros problemas.

Quando pesquisei por HTTP o repositório do Mint e comparando-o com o Debian, tirei preciptadas decisões: nos Ubuntu-likes o uso de PPA sempre é comum, mas deve ser usado com moderação.

pacman -S wine 


sudo apt-add-repository ppa/repositorio-do-wine

sudo apt-get update

sudo apt-get install wine


Usa o Arch, vai Ruan :P
Você vai adorar o Pacman! Ele é altamente flexível e resolve dependências (álcool, drogas e derivados)!


Os arquivos de configurações que considero principais: /etc/pacman.conf, /etc/pacman.d/gnupg e /etc/pacman.d/mirrorlist. Sem falar nos /var/logs do pacman, claro!


Eu já fui usuário do Arch em 2012, é uma distro muito boa e tem um gerenciador de pacotes fantástico. Mas atualmente não quero distro RR, preciso de algo mais estável e que não tenha trocentos pacotes pra baixar em uma semana.

Tenho admiração por essas três distros: Slackware, Arch e Debian. O Arch - como visto - está no meio. Qualquer hora posso voltar a usá-lo, vamos ver... rsrs

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http://bit.ly/1PZZH3p


Rapaz,
nunca quebrei o Arch por causa de atualização, pois ele já foi feito pra usar esse ecosistema. É como muitos usuários do VOL dizem: o maior bug do sistema está entre o monitor e o assento.

Já compilei kernel no Arch, mexi nas configurações do sistema profundamente e nunca tive um kernel panic. Quando você está compilando o kernel, no menu de configurações tem os seguintes captions: "se você não sabe o que isso faz, faça isso", e nas configurações sempre têm comentários dizendo como o negócio funciona.

O bom de usarmos os programas mais recentes é que podemos testá-los, ajudando os desenvolvedores a repararem bugs, e sempre temos as novidades e compatibilidade primeiro. Por exemplo, tenho um dispositivo A e plugo-o na minha máquina, que tem como host a distribuição B com kernel linux 3.18, mas ele tem drivers apenas para Windows, nem funciona na distro B. Não tenho paciência pra nada! Baixo o Arch e tan-ram! Kernel 4.3 para "usuários normais" e kernel 4.4 para testadores. Testo nos dois kerneis, e funciona tudo perfeitamente. Dispositivo A pode ser utilizado com sucesso. Vocẽ não precisa compilar o kernel, e demorar minutos (se a máquina for parruda) ou horas, e tudo já está devidamente configurado e pronto para uso, embora não seja out of the box.

É bom testarmos outras coisas... eu mesmo experimentei o Mint, que nem RR é, esses dias!

Quando sair Slackware 14.2, serei o primeiro a testar! =)

Só uma pergunta: dá pra instalar o sistema do Patrick Volkerding sem as firulas gráficas ncurses do "setup", certo?


23. Re: Heresia ou histeria?

ChIlEnU
chilenu

(usa Slackware)

Enviado em 26/01/2016 - 10:36h

madrugada escreveu:

IceStorms escreveu:

chilenu escreveu:

Gerenciador de dependencia é pratico e útil, mas também tem os seus problemas... Será que vocês nunca tiveram problema com isso? De remover algum pacote e um outro que você utiliza, vai de brinde?

A filosofia presente no Slackware é a KISS, logo está ao nosso alcance o rápido acesso a localização e modificação dos arquivos de configuração. Basta ir no /etc/rc.d que todos os scripts de inicialialização estão por lá.

Em relação ao SystemD, não vou escrever um livro..... SystemD é contra a filosofia UNIX.

Graças a deus o Slackware chutou o pau da barraca de vez saindo do "udev" e utilizando o fork "eudev" enterrando de vez a possibilidade da adoção do SystemD.


Slackware, because it works.


Em que o SystemD ou outro inicializador iria prejudicar o desempenho do Slackware e porque você acha que o SystemD vai contra os princípios filosóficos Unix?

Sorte que a humanidade não compartilha essas idéias ou ainda estaríamos nos locomovendo em charretes ou em trens a vapor.


Segue:
"Esta é a filosofia Unix:
Escreva programas que façam apenas uma coisa mas que façam bem feito.
Escreva programas que trabalhem juntos.
Escreva programas que manipulem streams de texto, pois esta é uma interface universal."

Fonte: https://pt.wikipedia.org/wiki/Filosofia_Unix
(talvez exista uma fonte oficial, mas não encontrei)


Madruga, exatamente isso. "Faça uma coisa, mas faça bem feito."

SystemD representa uma coleção, teia de aranha de dezenas de binários completamente acoplados. As responsabilidades excedem as de um sistema de início, na medida que avança sobre o controle de energia, dispositivos, pontos de mount, cron, encriptação, inetd, API, syslog, rede, login, sessões, partições, registros, hostname e entre outras coisas mais..... "Keep it simple, stupid".

Os arquivos de jornal do SystemD são armazenados em um complicado formato binário e devem ser consultados utilizando o journalctl, causando aos logs um potencial risco de corromper no qual não possuem a transição ACID.

Outro ponto forte é que o SystemD é totalmente acoplado ao API do kernel o que o torna incompatível com diferentes versões de kernel.

Como eu disse não vou escrever um livro... mas pode estudar sobre o UDEV e DBUS.

SystemD no PID1 ? Fala sério!! Atestado de crash!!!

Não sou totalmente a favor do SysVinit, mas convenhamos que a necessidade de um novo sistema de início por hora não é e nem vai ser o SystemD.


24. Re: Heresia ou histeria?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 26/01/2016 - 10:39h

Ate tú ru4n? Eu to no mesmo esquema, não estou com tempo de estudar matérias da faculdade e usar meu tempo de vadiação para compilar e analisar o VLC e o Calibre com suas 10 dependências cada um. No Debian ao menos instalo rápido, vem com 20 dependências a mais, mas é mais rápido e prático, e quando quero remover só meto um # autoremove , e tá tudo certo.


Exatamente por isso, precisei do MySql Workbench na hora para trabalhar, porém não consegui, tive que esperar 2 horas e pouco para compilar o pacote e começar a trabalhar.

Outro pacote que precisei foi o slack (não, não é slack de slackware, rs! é um comunicador para equipes de desenvolvimento: https://slack.com/). No slackware não tive como instalar, me limitei a usar pelo navegador...



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