O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas? [RESOLVIDO]

25. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas?

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa Sabayon)

Enviado em 21/07/2016 - 14:46h

Concordo com o Izaías....e...

para começar, Linux não pode ficar "imexível" como o Android e até certo ponto o MacOS.
o dia que ficar imexível, não serve mais para os usuários avançados, nem pros linuxers....
já pensou Linux sem root? nâo dá para usar!
Vejam esquecem que zilhôes de servidores rodam linux....

Como vai fazer um Administrador de rede, sem root, num Linux "imexível"?

não dá para usar.... Comparar com Android.... nenhum administrador de servidor do mundo, vai por um servidor.... num smartphone!

Ora, todo SO tem seu público... mais ou menos preguiçoso ou não....
Se vc quiser dirigir carro, tem que aprender a dirigir, e não é mastigado...senão bate o carro, não é?

tutoriais ERRADOS? nunca ví tutoriais errados.... o que ví é usuário errar ao seguir o tutorial, ou querer que o pacote ou o tutorial pro Ubuntu 8, funcione no 16! a Galera é que não acerta quando reproduz o tutorial...

Linux tem que procurar, mexer, estudar, ler etc.... e nem todos... tem Linux para usuário comum? tem sim! o Mint é fácil, não precisa nem estudar nada se não quiser....

usuário novo, ele pega Slackware, Debian, Gentoo ou Sabayon? Se ele quiser sim....mas mastigado, não dá! Isso pq tem coisas que para explicar como faz, são páginas e páginas...

Ora, se for para o Linux ficar "imexível" para o usuário comum, só usar....

e quem vai consertar o micro dele o quando quebrar? e de que jeito.... linux imexível quebrado, só serve para ser formatado, né?

o que se faz com Android? se troca a ROM (e tem que ser rooted), se troca o Android, pq não tem o que fazer...

então para que estamos aqui? ajudando e publicando... pq a gente publica para ensinar, e para poupar trabalho para quem quer aprender...

Linux, se aprende, como tudo na vida...Mas não é orgulho besta nosso dizer para o cara estudar.... , e pq sem estudar não vai...!

Usuários comuns podem usar Linux.... mas Linux não é para usuários comuns.... Tem que estudar...

quando comecei a usar sabayon e gentoo, eu quebrei meu Sabayon 6 vêzes e o Gentoo, 8 vêzes.... e não culpei o Wiki deles, os tutoriais, o Mundo ou os Linuxers.... Foi culpa minha, pq eu era inexperiente com linux....

o Mundo não é culpado, os tutoriais não são culpados, o usuário sim.... é o culpado, se tem preguiça de aprender...

Como vai aprender sem ler, sem procurar? ninguém aprende nada sem ler ou procurar, ou estudar.... nem Linux, nem cozinhar, nem dirigir, nem Medicina, nem Química, nem TI...
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.


  


26. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas? [RESOLVIDO]

Oberaldo Büll Júnior
spylinux

(usa Manjaro Linux)

Enviado em 21/07/2016 - 14:51h

Mauriciodez escreveu:

spylinux escreveu:
qual dificuldade o usuário tem em digitar no google o erro e pesquisar?

concordo com vc velho ... se tem o google, pra que tem VoL, pra q nós estamos aqui ?? afinal de contas tem google !!!


Seu sarcasmo é fraco, espero q sua vontade de argumentar seja melhor.

O que quis exemplificar foi o seguinte...Usuário entra no VOL, e automaticamente posta uma dúvida. Pq antes de postar, ele não usa o campo de busca pra ver se outros usuários tiveram a mesma dúvida/problema q ele?

Veja os posts sobre qual distro escolher, ou como conectar WiFi no Kali, ou trocar wallpaper no Kali, ou invadir rede do vizinho...tem aos montes, e já respondidos. Não to falando q o VOL tem q acabar pq existe o google, mas por muitas vezes, tive dúvidas, procurei no google e achei a resposta.....onde...onde??? Aqui no VOL.

Então a questão não é não querer ajudar ou corrigir, melhorar, mas sim mudar o pensamento de usuários q acham q Linux tem q ser igual Windows. Cada sistema tem suas particularidades e propósitos, mas se acha q tudo no linux tem q se resolver clicando, como disse...melhor ficar no windows, lá...tem problemas, travou, congelou, etc, basta desligar no botão, ou mandar formatar...

[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org


27. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas? [RESOLVIDO]

Pythonux
bielinux

(usa Ubuntu)

Enviado em 21/07/2016 - 14:57h

spylinux escreveu:

Mauriciodez escreveu:

heheheh ... pessoas ... eu tinha certeza q alguns aqui iriam ficar "insultados" com meu post, normal.

Mas não entenderam a excencia do meu post.

A parada não é dar ou não dar nada de mão beijada, a parada não é se sentir culpado, a parada não é se a distro é boa ou ruim, a parada não é o blogueiro q vomita qualquer coisa.

A excencia da questão é : se tem conteúdo lixo na net e quem entende da coisa vê e não fala nada, esse alguém tb tem sua cota de culpa ... por omissão ... logo se quem entende, v q tá errado e não fala nada, a tendencia do lixo é só aumentar !!!


Olá @Mauriciodez,
não me senti insultado pelo seu post ou comentário, até mesmo pq sei o quanto colaboro com a comunidade, mas vou lhe dar um pequeno exemplo...

Tem um blogueiro bem conhecido da maioria aqui...q escreve artigos tendenciosos, fracos, mistura artigos do linux com windows, tras informações erradas. De certa forma ele até ajuda muitos novatos a gostarem do linux, mas de forma errada, pq o q ele mais quer é vender canecas e camisetas.

Este blogueiro, por diversas vezes, corrigi informações erradas dele no grupo do Face. Resultado: Fui banido do grupo
Comecei postar comentários no blog dele, corrigindo informações incorretas q ele passava. Resultado: Ele deleta os comentários pq não quer dar o braço a torcer.

Outro cara, este conheci pelo Facebook...trocávamos ideias quase td dia. Resolveu montar um blog sobre Linux (com intuito de gerar renda e concorrer com o blogueiro acima vendedor de canecas).
Começou postar coisas q ele pegava de sites gringos, apenas traduzia pelo google translate, sem verificar, e postava.
Eu nos comentários do Blog, postava correções, visando ajudar a não passar informações erradas, até pq considerava um bom colega.
Resultado: Ele se ofendeu por eu corrigir as informações erradas, me excluiu do face dele e bloqueou meus comentários no blog dele.

Então...nem todos blogueiros q postam groselhas aceitam ajuda. por isso, eu tenho um site sobre Manjaro Linux, e colaboro por lá, e quando posso, colaboro aqui no VOL no fórum, e tb em canais IRC e grupos do face q sou adm.

Então o problema não é ajudar...pra vc ter ideia...já cheguei abrir aqui o VOL, e na mesma página do fórum, ver 3 posts com a mesma dúvida, de pessoas diferentes.
Agora me diz...Pq a pessoa não leu ao menos a página inicial do fórum ou usou a BUSCA antes de postar sua dúvida?

Quer um exemplo prático? Procura aqui no VOL quantos posts existem perguntando "Qual distro usar?"
Chega parecer piada...
Pelo seu ponto de vista, se eu respondo falando pro usuário pesquisar outros posts, estou contribuindo negativamente, se não respondo, sou omisso, e se respondo, estarei alimentando a preguiça...rs, então #comofaz?

Abraços!
[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org

Este "vendedor de canecas" disse uma vez que toda distribuição x baseada em distribuição y terá os mesmos tipos de pacote (.deb, .rpm, .pkg.tar.xz, etc) e o mesmo gerenciador de pacotes (pacman, apt, zypper, etc). Acontece que o Conectiva era baseado no RedHat e usava gerenciador de pacotes APT. E o openSUSE, embora hoje seja uma distribuição independente, teve seu desenvolvimento baseado no Slackware e usa pacotes .RPM com um gerenciador de pacotes próprio, o Zypper.

Se fosse para seguir o raciocínio do "vendedor de canecas", o openSUSE deveria usar o slackpkg e pacotes .txz. E o Conectiva, além dos seus .rpm, o yum.


28. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas? [RESOLVIDO]

Oberaldo Büll Júnior
spylinux

(usa Manjaro Linux)

Enviado em 21/07/2016 - 14:59h

bielinux escreveu:

Este "vendedor de canecas" disse uma vez que toda distribuição x baseada em distribuição y terá os mesmos tipos de pacote (.deb, .rpm, .pkg.tar.xz, etc) e o mesmo gerenciador de pacotes (pacman, apt, zypper, etc). Acontece que o Conectiva era baseado no RedHat e usava gerenciador de pacotes APT. E o openSUSE, embora hoje seja uma distribuição independente, teve seu desenvolvimento baseado no Slackware e usa pacotes .RPM com um gerenciador de pacotes próprio, o Zypper.

Se fosse para seguir o raciocínio do "vendedor de canecas", o openSUSE deveria usar o slackpkg e pacotes .txz. E o Conectiva, além dos seus .rpm, o yum.


kkkk, seguindo o conhecimento dele, o Arch linux e o Slackware vão acabar e só vai sobrar o Ubuntu, pq tem uma empresa por trás bancando $$$.
Isso é...comunidade não existe, só empresa, $ e canecas...LOL

[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org


29. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas? [RESOLVIDO]

Pythonux
bielinux

(usa Ubuntu)

Enviado em 21/07/2016 - 15:04h

spylinux escreveu:

bielinux escreveu:

Este "vendedor de canecas" disse uma vez que toda distribuição x baseada em distribuição y terá os mesmos tipos de pacote (.deb, .rpm, .pkg.tar.xz, etc) e o mesmo gerenciador de pacotes (pacman, apt, zypper, etc). Acontece que o Conectiva era baseado no RedHat e usava gerenciador de pacotes APT. E o openSUSE, embora hoje seja uma distribuição independente, teve seu desenvolvimento baseado no Slackware e usa pacotes .RPM com um gerenciador de pacotes próprio, o Zypper.

Se fosse para seguir o raciocínio do "vendedor de canecas", o openSUSE deveria usar o slackpkg e pacotes .txz. E o Conectiva, além dos seus .rpm, o yum.


kkkk, seguindo o conhecimento dele, o Arch linux e o Slackware vão acabar e só vai sobrar o Ubuntu, pq tem uma empresa por trás bancando $$$.
Isso é...comunidade não existe, só empresa, $ e canecas...LOL

[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org

E o DuZero e o Metamorphose? Não vão acabar não?


30. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas? [RESOLVIDO]

Ruan
ru4n

(usa Linux Mint)

Enviado em 21/07/2016 - 15:09h

Já que mencionaram o dito cujo (vendedor de canecas, kkkkk), já vi o absurdo quando ele disse que o Slackware não tem versão 64 bits oficial. O pior de tudo é que ninguém foi lá corrigi-lo, parece que os seus leitores não o questionam, ou não vão atrás de informações. Esse tipo de informação falsa é que precisa ser combatida, pois compromete uma legião de novos usuários que estão buscando informações.

A verdade é que o Slackware oferece versão oficial de 64 bits desde a versão 13.0, lançado em meados de 2009. Faltou uma pesquisa por parte do blogueiro.

A excencia da questão é : se tem conteúdo lixo na net e quem entende da coisa vê e não fala nada, esse alguém tb tem sua cota de culpa ... por omissão ... logo se quem entende, v q tá errado e não fala nada, a tendencia do lixo é só aumentar !!!


Ué, acho que você não acompanha o VOL por muito tempo... aqui já desmentimos várias coisas sobre o que alguns blogueiros comentam...
--
Linux User: #596371


31. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas? [RESOLVIDO]

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 21/07/2016 - 15:11h

Galera, o debate está realmente ótimo. Mas vamos tentar manter uma troca de opiniões entre cavalheiros (e damas, se entrar alguma).

Bom, continuando, @Mauricio, novamente eu discordo da tua opinião. Não estou sendo omisso ao ver coisas erradas e não tentar consertar. Eu não tenho esta obrigação pois não sou moderador da Internet, nem do YouTube, nem de conteúdo algum. Eu não tenho obrigação de corrigir estas coisas. A Internet é um campo livre. Sendo assim, não posso ser culpado de nada, salvo direitos autorais e alguns pormenores. Um usuário da Índia não pode me culpar por omissão por conta de um tuto mal feito que ele seguiu, escrito por um cara do Peru. Eu não tenho nada com isto, por mais que eu tenha visto. Cada pessoa tem suas responsabilidades. Para mim este tipo de ideia é compatível com o Estado Islâmico. Você não é do EL, é? rsrsr

Agora se o contexto se resumir ao VOL, é diferente, veja bem. Todos participamos aqui e, acredito, todos querem postar conteúdo de qualidade. Logicamente se eu postar algo errado ou que vá prejudicar alguém, os usuários tem todo o direito de questionar, alertar, etc. Acredito que aí entra o "sentimento" de obrigação para fazer do VOL uma ótima ferramenta. Então conteúdos duvidosos nos sentiremos na obrigação de contestar. E é isto o que acontece. É diferente de um blog ou fórum russo.

Enfim, esta é minha opinião e foi direcionada à você porque não estamos em acordo com nossas ideias, o que é normal e natural. Diferentemente da opinião dos outros colegas, pois nossas opiniões estão em acordo. Então se você tiver a bondade e quiser responder, "manda vê". Gosto de debates assim, onde cada um respeita a opinião do outro e pelo que vi, você está levando na boa.

-----------------------------------''----------------------------------

"If it moves, compile it."




32. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas?

Mauriciodez
Mauriciodez

(usa Debian)

Enviado em 21/07/2016 - 15:12h

então spylinux .. meu sarcasmo foi justamente para tirar mais ou menos essa resposta que vc deu

Então a questão não é não querer ajudar ou corrigir, melhorar, mas sim mudar o pensamento de usuários q acham q Linux tem q ser igual Windows.


Então veja bem, se a questão é mudar o pensamento daqueles que acham q linux é só clicar para que tudo tudo aconteça ( um windows da vida ), quem entende do linux tem que ser mais incisivo, mais participativo, mais prestativo com os NOOBS, senão os manés vão sempre achar q o contéudo q está naqueles blogs ( já citados antes ) é q vai ser a coisa certa !!

Ou seja ... a forma dos experts de ajudar está equivocada !!! não é só dar o caminho das pedras pra essa galera ... tem também q dar choque neles ... falar pro cidadão ter um pouco mais de boa vontade em aprender e pesquisar antes de perguntar !!

entendeu o q quero dizer ?!??!?!







___________________________________________________________________________________________
" Nem sempre é amigo aquele que te tira do buraco !!! ( Saddam Hussein )"


33. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas? [RESOLVIDO]

Izaias
izaias

(usa Ubuntu)

Enviado em 21/07/2016 - 15:14h

Mauriciodez escreveu:

heheheh ... pessoas ... eu tinha certeza q alguns aqui iriam ficar "insultados" com meu post, normal.

Mas não entenderam a excencia do meu post.

A parada não é dar ou não dar nada de mão beijada, a parada não é se sentir culpado, a parada não é se a distro é boa ou ruim, a parada não é o blogueiro q vomita qualquer coisa.

A excencia da questão é : se tem conteúdo lixo na net e quem entende da coisa vê e não fala nada, esse alguém tb tem sua cota de culpa ... por omissão ... logo se quem entende, v q tá errado e não fala nada, a tendencia do lixo é só aumentar !!!

A excencia da questão é : Se por exemplo entra um usuário no fórum pedindo ajuda para um o programa "qualquer" e no erro estiver dizendo por exemplo q tem que fazer "Y". não é chamar o kra mentalmente de "burro ignorante" , "folgado" etc e não ajudar, é ajudar o kra e instruí-lo que quando ele tiver novamente um erro e nesse erro estiver falando para ele fazer tal coisa é para ele fazer ... vc's me entenderam ? é ajudar e ensinar o kra a pensar.

Não que isso vá resolver os problemas do mundo, já q provavelmente "folgados" e "burros ignorantes" sempre vão existir.

Então concluo ... eu não quero aqui culpar ninguém .. minha intenção com aquele post foi alcançada, eu queria é dar um choque em vc's, pq só vc's podem fazer a diferença sacaram !!!


Não me senti "insultado" e o "choque" falhou. rsrs
Na verdade, procurei responder a diverso comentários, alguma coisa que escrevi deve ter relato com o seu.

Falando dos blogues, tem coisa furada por aí mesmo. E se o cara vai aplicar o que foi indicado lá e der problemas, que ele aprenda com isso.
Que vá buscar sítios que realmente possuem seriedade e tradição. Tudo é aprendizado. Até o burro aprende a empacar quando quer.

E como bem falaram, pesquisar porcaria pra quebra-mola, é rapidinho.



34. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas?

Jose Mario
zezaocapoeira

(usa Slackware)

Enviado em 21/07/2016 - 15:15h

Salve galera.

A divulgação correta é benéfica , desde que tenha explanações "técnicas,não-técnicas e principalmente as fontes da informação" sobre determinado assunto.

Deste modo quem se deparar com ela terá um entendimento mais abrangente sobre o assunto e aprenderá efetivamente.

Muitos conteúdos de alguns blogs e youtube, pregam o desapego do Terminal ( CLI ) , dizem que não é mais necessário nas distros atuais. Muitos usuários novatos que chegam assimilam essa desinformação.

Tem que ler as documentações dos comandos e as documentações das distros que for usar, pois cada uma tem suas particularidades e filosofias.

Nas wikis da maioria das distros sérias tem um tutorial de instalação/manutenção e muitos "how-to".

Nas distros source-base ( Slackware , Gentoo/Funtoo , etc ...) você faz a compilação/instalação/configuração, nas distros com pacotes prontos ( Debian , Fedora , Opensuse, etc ... ) alguém faz o serviço para você. Basicamente essa a diferença.

O GNU/Linux é para todos, mas nem todos são para o GNU/Linux.

Obrigado pela atenção, salve!!!



35. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas? [RESOLVIDO]

Izaias
izaias

(usa Ubuntu)

Enviado em 21/07/2016 - 15:18h

Não peguei a coisa. :)
Quem é o vendedor de canecas? Boiei...


36. Re: O Linux está sendo usado de forma vulgar e imprudente pelas pessoas? [RESOLVIDO]

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 21/07/2016 - 15:20h

É aquele que começa com o nome do grande Ronnie James Dio?


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"If it moves, compile it."








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