Enviado em 24/03/2013 - 22:53h
Aproveitando a deixa - quem precisar de um advogado, estou a disposição!
Fone: 11 5579.4152 / E-mail: felipe@mcastelo.com.br
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Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Responder tópico26. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 24/03/2013 - 22:57h
Apenas uma correção (p/ que não saiamos do assunto): o poder legislativo é um poder representado pelo Congresso, pelo senado e assembléias e seus representantes eleitos por voto direto. Sim, somos nós que colocamos essas pessoas que formulam as leis atuais. Temos reponsabilidade nisso. É nisto que devemos pensar.
E novamente pergunto:como um SO poderia alterar alguma característica de hardware p/ que as especificações técnicas do fabricante sejam desrespeitadas?
E novamente pergunto:como um SO poderia alterar alguma característica de hardware p/ que as especificações técnicas do fabricante sejam desrespeitadas?
27. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 24/03/2013 - 23:03h
Eu dou um exemplo: instalei o kurumim uma vez, deu pau pra ejetar o CD e eu forcei "via dedo". Perdi o gravador de CDs, sem chances de concerto/recuperação. F***rou o Firmware de forma que nem instalava outro.
Se isso acontece em Windows ou MAC, a garantia cobre, porque eles sabem exatamente das especificações do sistema e fizeram o hardware baseando-se nessas especificações. Mas não podem se responsabilizar se não sabem como o sistema funciona.
Outra, uma manchete lá do Adrenaline: "Falha em notebooks da Samsung faze Linux queimar UEFI". Sem entrar no mérito se é falha do hardware ou do software, o FATO é que pode haver a influência. E pra dar garantia o fabricante tem de evitar essas possíveis influências.
_____________________
Agora, só pra ser maldoso, se eu fosse um fabricante de hardware eu responderia: "Como um SO pode causar descaracterização de um hardware? Hummmm.... não sei. Mas se você perguntar pro povo do Linux e da GPL eles devem saber, porque na licença deles tá escrito que eles não se responsabilizam por eventuais danos..."
¬¬
Se isso acontece em Windows ou MAC, a garantia cobre, porque eles sabem exatamente das especificações do sistema e fizeram o hardware baseando-se nessas especificações. Mas não podem se responsabilizar se não sabem como o sistema funciona.
Outra, uma manchete lá do Adrenaline: "Falha em notebooks da Samsung faze Linux queimar UEFI". Sem entrar no mérito se é falha do hardware ou do software, o FATO é que pode haver a influência. E pra dar garantia o fabricante tem de evitar essas possíveis influências.
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Agora, só pra ser maldoso, se eu fosse um fabricante de hardware eu responderia: "Como um SO pode causar descaracterização de um hardware? Hummmm.... não sei. Mas se você perguntar pro povo do Linux e da GPL eles devem saber, porque na licença deles tá escrito que eles não se responsabilizam por eventuais danos..."
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28. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 24/03/2013 - 23:04h
Melmoth escreveu:
Apenas uma correção (p/ que não saiamos do assunto): o poder legislativo é um poder representado pelo Congresso, pelo senado e assembléias e seus representantes eleitos por voto direto. Sim, somos nós que colocamos essas pessoas que formulam as leis atuais. Temos reponsabilidade nisso. É nisto que devemos pensar.
E novamente pergunto:como um SO poderia alterar alguma característica de hardware p/ que as especificações técnicas do fabricante sejam desrespeitadas?
Apenas uma correção (p/ que não saiamos do assunto): o poder legislativo é um poder representado pelo Congresso, pelo senado e assembléias e seus representantes eleitos por voto direto. Sim, somos nós que colocamos essas pessoas que formulam as leis atuais. Temos reponsabilidade nisso. É nisto que devemos pensar.
E novamente pergunto:como um SO poderia alterar alguma característica de hardware p/ que as especificações técnicas do fabricante sejam desrespeitadas?
Meu caro, releia a pergunta! O elefante é muito maior, o tópico foi aberto com cláusulas interrogativas judiciais e você está perguntando sobre técnicas de fabricação?!! Em resumo, ele perguntou se é certo ou não a Dell vender o computador que ele quer sem o windows. Em momento algum ele citou sobre desrespeito as técnicas de fabricação!
E sobre o que você diz do POVO impor leis... não vou nem lhe responder. Se um político roubar ou criar leis de caráter duvidoso, a responsabilidade é toda do político e não do POVO! Isso que você citou, me desculpe - mas não é digno de maiores esclarecimentos!
Da próxima vez que a minha cozinheira queimar o arroz, vou processar o fabricante da panela! Até porque, segundo seus argumentos - foi a fabricante da panela que queimou o arroz. Porque se não fosse o fabricante, a penela não iria existir! Hahaha.... Ou seja, culpe o POVO das "cagadas" que os políticos fazem. Irônico seus argumentos!
29. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 24/03/2013 - 23:12h
Minha posição e sempre que possível comprar hardware com Linux, já faço a pesquisa direcionada, nadar não e possível, não sofro, peço a restituição da parcela do SO e pronto. Já pedi 2 vezes, uma pra Dell e uma pra Megaware e foi tranquilo.
Abraço
Abraço
30. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 24/03/2013 - 23:18h
Como eu disse antes, se for caracterizada nogociação entre a LOJA e o SO, daí tá errado. Mas não tem nada a ver com o fabricante.
(Mas vale lembrar também que o Brasil é o país onde se solta condenado pra economizar cadeia, e onde o povo quer estacionar em local proibido mas quer a rua livre pra buscar o rebento na escola, então...)
________________________________
Eu ia escrever uma resposta discordando parcialmente MthsCbrl mas parei no meio, pensando que ia sair do assunto. Mas "algo" me fez ter novamente vontade de escrever... eu ia postar assim:
"Calma lá, calma lá... também não pode dizer que o povo não tem culpa nenhuma do que feito pelos governates, porque na verdade tudo é sempre um reflexo da mentalidade do povo; não dá pra existir democracia sem cultura, porque historicamente é o desenvolvimento da cultura que leva a democracia; mas no Brasil a gente foi de um resto de império pra uma ditadura, e então - consequentemente - pra uma democracia meio que 'imposta". O Resultado: o povo quer ter democracia mas sem a cultura necessária a ela. Se o povo vive a partir da idéia de "tomar vantagem", vai esperar o que do reflexo na política?"
Eu ia postar isso, apaguei antes de postar... mas deu vontade de novo, sei lá.
(...)
(Mas vale lembrar também que o Brasil é o país onde se solta condenado pra economizar cadeia, e onde o povo quer estacionar em local proibido mas quer a rua livre pra buscar o rebento na escola, então...)
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Eu ia escrever uma resposta discordando parcialmente MthsCbrl mas parei no meio, pensando que ia sair do assunto. Mas "algo" me fez ter novamente vontade de escrever... eu ia postar assim:
"Calma lá, calma lá... também não pode dizer que o povo não tem culpa nenhuma do que feito pelos governates, porque na verdade tudo é sempre um reflexo da mentalidade do povo; não dá pra existir democracia sem cultura, porque historicamente é o desenvolvimento da cultura que leva a democracia; mas no Brasil a gente foi de um resto de império pra uma ditadura, e então - consequentemente - pra uma democracia meio que 'imposta". O Resultado: o povo quer ter democracia mas sem a cultura necessária a ela. Se o povo vive a partir da idéia de "tomar vantagem", vai esperar o que do reflexo na política?"
Eu ia postar isso, apaguei antes de postar... mas deu vontade de novo, sei lá.
(...)
31. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 24/03/2013 - 23:21h
Compreendo. Os fabricantes apenas tentam se proteger. Mas utilizar casos isolados para legitimar uma prática geral constitui em um estratagema um tanto suspeito. No caso do UEFI, pior ainda, pois é mais uma tentativa de autoproteção que acaba tolhendo a liberdade do consumidor.
E novamente, parece que estão ocorrendos erros de interpretação... O povo não é culpado pelos erros dos políticos, mas tem sua parcela de responsabilidade quando vota sem conhecer a fundo o pensamento e a ideologia de seus candidatos, que acabam formulando leis que vão contra os interesses da população.
E novamente, parece que estão ocorrendos erros de interpretação... O povo não é culpado pelos erros dos políticos, mas tem sua parcela de responsabilidade quando vota sem conhecer a fundo o pensamento e a ideologia de seus candidatos, que acabam formulando leis que vão contra os interesses da população.
32. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 24/03/2013 - 23:29h
Rei Tenguh escreveu:
Como eu disse antes, se for caracterizada nogociação entre a LOJA e o SO, daí tá errado. Mas não tem nada a ver com o fabricante.
(Mas vale lembrar também que o Brasil é o país onde se solta condenado pra economizar cadeia, e onde o povo quer estacionar em local proibido mas quer a rua livre pra buscar o rebento na escola, então...)
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Eu ia escrever uma resposta discordando parcialmente MthsCbrl mas parei no meio, pensando que ia sair do assunto. Mas "algo" me fez ter novamente vontade de escrever... eu ia postar assim:
"Calma lá, calma lá... também não pode dizer que o povo não tem culpa nenhuma do que feito pelos governates, porque na verdade tudo é sempre um reflexo da mentalidade do povo; não dá pra existir democracia sem cultura, porque historicamente é o desenvolvimento da cultura que leva a democracia; mas no Brasil a gente foi de um resto de império pra uma ditadura, e então - consequentemente - pra uma democracia meio que 'imposta". O Resultado: o povo quer ter democracia mas sem a cultura necessária a ela. Se o povo vive a partir da idéia de "tomar vantagem", vai esperar o que do reflexo na política?"
Eu ia postar isso, apaguei antes de postar... mas deu vontade de novo, sei lá.
(...)
Como eu disse antes, se for caracterizada nogociação entre a LOJA e o SO, daí tá errado. Mas não tem nada a ver com o fabricante.
(Mas vale lembrar também que o Brasil é o país onde se solta condenado pra economizar cadeia, e onde o povo quer estacionar em local proibido mas quer a rua livre pra buscar o rebento na escola, então...)
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Eu ia escrever uma resposta discordando parcialmente MthsCbrl mas parei no meio, pensando que ia sair do assunto. Mas "algo" me fez ter novamente vontade de escrever... eu ia postar assim:
"Calma lá, calma lá... também não pode dizer que o povo não tem culpa nenhuma do que feito pelos governates, porque na verdade tudo é sempre um reflexo da mentalidade do povo; não dá pra existir democracia sem cultura, porque historicamente é o desenvolvimento da cultura que leva a democracia; mas no Brasil a gente foi de um resto de império pra uma ditadura, e então - consequentemente - pra uma democracia meio que 'imposta". O Resultado: o povo quer ter democracia mas sem a cultura necessária a ela. Se o povo vive a partir da idéia de "tomar vantagem", vai esperar o que do reflexo na política?"
Eu ia postar isso, apaguei antes de postar... mas deu vontade de novo, sei lá.
(...)
"Da próxima vez que a minha cozinheira queimar o arroz, vou processar o fabricante da panela! Até porque, segundo seus argumentos - foi a fabricante da panela que queimou o arroz. Porque se não fosse o fabricante, a penela não iria existir! Hahaha.... Ou seja, culpe o POVO das "cagadas" que os políticos fazem. Irônico seus argumentos!"
Por essa razão, eu tenho orgulho de ser Anarquista!
33. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 25/03/2013 - 11:26h
LisandroGuerra escreveu:
Minha posição e sempre que possível comprar hardware com Linux, já faço a pesquisa direcionada, nadar não e possível, não sofro, peço a restituição da parcela do SO e pronto. Já pedi 2 vezes, uma pra Dell e uma pra Megaware e foi tranquilo.
Abraço
Minha posição e sempre que possível comprar hardware com Linux, já faço a pesquisa direcionada, nadar não e possível, não sofro, peço a restituição da parcela do SO e pronto. Já pedi 2 vezes, uma pra Dell e uma pra Megaware e foi tranquilo.
Abraço
Informação valiosa. Como conseguiu isto? Qual foi o procedimento? Teve que enviar os CD e/ou códigos de licensa e eles restituiram o dinheiro? Fizeram questionamentos? Creio que este relato vivencial é importantíssimo para este debate.
34. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 25/03/2013 - 11:34h
Rei Tenguh escreveu:
Outra, uma manchete lá do Adrenaline: "Falha em notebooks da Samsung faze Linux queimar UEFI". Sem entrar no mérito se é falha do hardware ou do software, o FATO é que pode haver a influência. E pra dar garantia o fabricante tem de evitar essas possíveis influências.
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Agora, só pra ser maldoso, se eu fosse um fabricante de hardware eu responderia: "Como um SO pode causar descaracterização de um hardware? Hummmm.... não sei. Mas se você perguntar pro povo do Linux e da GPL eles devem saber, porque na licença deles tá escrito que eles não se responsabilizam por eventuais danos..."
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Outra, uma manchete lá do Adrenaline: "Falha em notebooks da Samsung faze Linux queimar UEFI". Sem entrar no mérito se é falha do hardware ou do software, o FATO é que pode haver a influência. E pra dar garantia o fabricante tem de evitar essas possíveis influências.
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Agora, só pra ser maldoso, se eu fosse um fabricante de hardware eu responderia: "Como um SO pode causar descaracterização de um hardware? Hummmm.... não sei. Mas se você perguntar pro povo do Linux e da GPL eles devem saber, porque na licença deles tá escrito que eles não se responsabilizam por eventuais danos..."
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Existe uma situação que também não foi discutida ainda: Será que existe um interessa capitalista dos fabricantes em se instalar softwares proprietários? Não sei muito de Direito, mas entendo de Administração e, uma coisa que posso assegurar é que empresas, em geral, principalmente as de renome, costumam não fazer os clientes de cobaia. É um grande risco de "queimar o filme".
Outra questão: Se um SL, como o Linux, fosse assim tão danoso a ponto de fabricantes não assumirem riscos, não teríamos hoje o Android e o Mac OS, cujo kernel é sabidamente.. Linux! Ou seja, sou levado a crer que, em princípio, os motivadores desta postura de mercado não são técnicas, mas econômicas.
Não queria tocar muito no assunto para não desviar o foco, mas.. Já repararam que o Netflix não funciona no Linux, mas funciona no Android que é.. Linux?!? Ou seja, não é uma limitação tecnológica, mas interesses econômicos. Ou não?
35. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 25/03/2013 - 11:36h
djosino escreveu:
-notebook com linux + caro que notebook com windows é KAKANAGEM !
-notebook com linux + caro que notebook com windows é KAKANAGEM !
Esta resposta eu sei te dar: Subsídio. O mesmo esquema que a indústria de remédios fazia (e, talvez, ainda faça) com a classe médica, bancando congressos e outros mimos e que o governo deu uma "cortada".
Ouviram falar disto?
36. Re: Venda casada: por que nada é feito a respeito?
Enviado em 28/03/2013 - 12:29h
Com esse fórum interessei-me em dar uma pesquisada sobre a lei 12.529/11, em vigor desde 29 de Maio de 2012. Embora tenha havido a descriminalização da venda casada e do dumping, não significa que tais práticas poderão ser aplicadas indiscriminadamente por qualquer um em qualquer situação. A prática de venda casada (ou dumping) ainda são passíveis de punições administrativas por parte do estado. A descriminalização significa apenas que, em virtude de sua complexidade, essas práticas exigem uma análise mais criteriosa do contexto econômico na qual foram realizadas, de seus efeitos compensatórios, ou das consequências líquidas da conduta. (fonte: http://www.conjur.com.br/2012-jul-24/direito-defesa-lei-super-cade-descriminaliza-venda-casada-dumpi....
Portanto, reitero aqui o que já havia afirmado: incentivo a qualquer um que se sinta lesado pela venda casada a buscar o Procon e/ou juizado cível. Embora possa ser um processo moroso, acho que vale a pena, pois estaremos forçando as empresas a reverem essas práticas absurdas! Felizmente a justiça brasileira está se posicionando a favor do reembolso do valor correspondente ao SO da microsoft p/ aqueles que não o utilizarão. Um relato muito interessante pode ser lido aqui: http://ottoteixeira.com/tag/venda-casada/ onde uma loja do ponto frio foi condenada não apenas a fazer o reembolso mas também a indenizar o cliente por danos morais.
Portanto, reitero aqui o que já havia afirmado: incentivo a qualquer um que se sinta lesado pela venda casada a buscar o Procon e/ou juizado cível. Embora possa ser um processo moroso, acho que vale a pena, pois estaremos forçando as empresas a reverem essas práticas absurdas! Felizmente a justiça brasileira está se posicionando a favor do reembolso do valor correspondente ao SO da microsoft p/ aqueles que não o utilizarão. Um relato muito interessante pode ser lido aqui: http://ottoteixeira.com/tag/venda-casada/ onde uma loja do ponto frio foi condenada não apenas a fazer o reembolso mas também a indenizar o cliente por danos morais.
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