O observador afeta o experimento

13. Re: O observador afeta o experimento

Tipoff *tipoff
tipoff

(usa Outra)

Enviado em 28/01/2024 - 11:20h

@saml, esse termo "visualização-pensamento" não existe, eu criei durante o post, apenas para expressar a ideia da visualização criativa kk. Mas o sentido desse termo recém elaborado é sobre o pensamento que se transforma em visualização, de forma a criar um ambiente imaginário e assim formando uma espécie de script: pensamento -> visualização, até criar no imaginário o que deseja para a vida.

Sobre a questão das crenças, eu já fui um "quase ateu" - comumente chamado de "agnóstico" - até cerca dos meus 19 anos. Durante esse período, comecei a estudar alguns tópicos filosóficos mais profundos, os quais me proporcionaram algum sentido da existência da vida e da natureza como um todo. Este é um assunto sobre o qual prefiro não me aprofundar aqui por razões pessoais, mas que provocou uma reviravolta em minha vida e me fez acreditar em algo maior e mais lógico. Inclusive, a intuição "não consciente" já me ocorreu em algumas situações da vida, e é uma experiência pessoal que é de difícil explicação, somente quem passa entende como é.

Também, com esse entendimento todo, passei também a respeitar mais as religiões tradicionais, embora eu não me considere parte de nenhuma delas. Creio que todos os caminhos são válidos, pois conduzem ao mesmo ponto.





  


14. Re: O observador afeta o experimento

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 28/01/2024 - 12:41h


tipoff escreveu:

@saml, esse termo "visualização-pensamento" não existe, eu criei durante o post, apenas para expressar a ideia da visualização criativa kk. Mas o sentido desse termo recém elaborado é sobre o pensamento que se transforma em visualização, de forma a criar um ambiente imaginário e assim formando uma espécie de script: pensamento -> visualização, até criar no imaginário o que deseja para a vida.

O interessante é que isso fez sentido na minha cabeça, até pesquisei no google pra ver se achava algo mas não deu hahaha.

Sobre a questão das crenças, eu já fui um "quase ateu" - comumente chamado de "agnóstico" - até cerca dos meus 19 anos. Durante esse período, comecei a estudar alguns tópicos filosóficos mais profundos, os quais me proporcionaram algum sentido da existência da vida e da natureza como um todo. Este é um assunto sobre o qual prefiro não me aprofundar aqui por razões pessoais, mas que provocou uma reviravolta em minha vida e me fez acreditar em algo maior e mais lógico. Inclusive, a intuição "não consciente" já me ocorreu em algumas situações da vida, e é uma experiência pessoal que é de difícil explicação, somente quem passa entende como é.

É justamente isso cara, por isso que as vezes eu tento explicar pros outros como é a coisa e quase sempre eu não consigo, porque é algo que não dá pegar e reproduzir tipo um algoritmo pra outra pessoa ver por si só, e vem essa dificuldade com usar palavras pra falar de uma coisa que só se entende vivendo e experimentando na pele.

Só a título de curiosidade:
--aqueles posts do outro dia que falei contigo, lá no outro tópico aquelas zueiras de ET, futuro, mesma mente etc.
Aquilo tem um pouco de verdade embutida, eu escrevi na brincadeira mas falando sério pra quem fosse ler intuir internamente que "cara isso tem um pouco de sentido".
Porque por mais absurdo que seja a situação, a humanidade ainda não respondeu as 3 perguntinhas básicas: de onde vim? onde estou? para onde vou?
O negócio é que essas perguntas fossem respondidas provavelmente resolveriam a situação como um todo, global mesmo.
Acontece que o "medo" (que na verdade é o contrário de "amor") implantado na mente, seja através de pais, irmãos, professores, crenças, etc faz com que a gente se distancie na zona de conforto e ai fica lá "porque sou assim e não de outro jeito", falo isso me incluindo no meio.

"Não admito que me fale assim, eu sou seu décimo sexto pai... O asteroide pequeno que todos chamam de terra"
https://www.youtube.com/watch?v=-Ty0vA8NC2M




15. Re: O observador afeta o experimento

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 28/01/2024 - 12:47h

-as 3 perguntas fundamentais tem respostas, mas nem todos as aceitam
-temos livre arbítrio p/ isso
-um dia saberemos a resposta

**************************************
DICAS LINUX PARA NOVATOS
https://dicaslinuxparanovatos.blogspot.com/


16. Re: O observador afeta o experimento

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 28/01/2024 - 13:02h


clodoaldops escreveu:

-as 3 perguntas fundamentais tem respostas, mas nem todos as aceitam
-temos livre arbítrio p/ isso
-um dia saberemos a resposta

Tá bom, bora lá verificar, responde ai:
1--de onde vim?
2--onde estou?
3--para onde vou?



https://nerdki.blogspot.com/ acessa ai, blog dedicado Paranóia!



17. Re: O observador afeta o experimento

Tipoff *tipoff
tipoff

(usa Outra)

Enviado em 28/01/2024 - 13:54h


SamL escreveu:

O interessante é que isso fez sentido na minha cabeça, até pesquisei no google pra ver se achava algo mas não deu hahaha.


O que fez sentido pra ti foi o sentido que eu atribui ao termo? Ou pensou em algo diferente? Consegue atribuir outro significado?

É justamente isso cara, por isso que as vezes eu tento explicar pros outros como é a coisa e quase sempre eu não consigo, porque é algo que não dá pegar e reproduzir tipo um algoritmo pra outra pessoa ver por si só, e vem essa dificuldade com usar palavras pra falar de uma coisa que só se entende vivendo e experimentando na pele.


Então, existem experiências que não são reproduzíveis, pois não podem ser comprovadas da mesma forma por mais de uma pessoa. Inclusive, muitos críticos desqualificam essas experiências por conta disso. Por exemplo, alguém poderia argumentar que a intuição não existe, pois não ocorreu da mesma forma para mim como ocorreu para você. No entanto, a intuição é algo pessoal, interno e intransferível. Indo um pouco além da intuição, experiências consideradas "sobrenaturais", como sonhos lúcidos e projeção psíquica, também são válidas em minha opinião. Embora eu nunca tenha experimentado nenhum dos dois, há pessoas que já passaram por essas experiências. Mas e daí, são reais ou não? Eu não sei dizer. A única certeza que tenho é que esses fenômenos ocorrem e são práticas milenares, com vários relatos em diferentes culturas, assim como a própria intuição.

Só a título de curiosidade:
--aqueles posts do outro dia que falei contigo, lá no outro tópico aquelas zueiras de ET, futuro, mesma mente etc.
Aquilo tem um pouco de verdade embutida, eu escrevi na brincadeira mas falando sério pra quem fosse ler intuir internamente que "cara isso tem um pouco de sentido".
Porque por mais absurdo que seja a situação, a humanidade ainda não respondeu as 3 perguntinhas básicas: de onde vim? onde estou? para onde vou?
O negócio é que essas perguntas fossem respondidas provavelmente resolveriam a situação como um todo, global mesmo.
Acontece que o "medo" (que na verdade é o contrário de "amor") implantado na mente, seja através de pais, irmãos, professores, crenças, etc faz com que a gente se distancie na zona de conforto e ai fica lá "porque sou assim e não de outro jeito", falo isso me incluindo no meio.

"Não admito que me fale assim, eu sou seu décimo sexto pai... O asteroide pequeno que todos chamam de terra"
https://www.youtube.com/watch?v=-Ty0vA8NC2M



No sentido filosófico, essas três perguntas ainda estamos procurando respostas, são pertinentes e provavelmente nunca saberemos a resposta em definitivo. Por isso no decorrer das eras surgiram dezenas de religiões e escolas filosóficas para tentar respondê-las. E também, a resposta para cada uma dessas perguntas vai depender da crença pessoal e da experiência individual, acredito que nunca será respondida da mesma forma para todo mundo. Particularmente, acredito que nem a ciência nem as religiões conseguirão definir uma resposta precisa que agrade gregos e troianos.

Mas assim, viajando na maionese aqui, podemos estar inseridos dentro de uma simulação criada por outra civilização suprema, da mesma forma como criamos jogos (como The Sims). Lembrei-me até de um episódio de Stargate Atlantis, no qual os antigos Atlantes povoaram um planeta distante com humanos primitivos por pura diversão. Eles controlavam essas civilizações por meio de um dispositivo de portal chamado "Oráculo". As civilizações primitivas recebiam instruções através do Oráculo sobre o que fazer, os próximos passos, etc. Esses humanos consideravam o Oráculo como uma divindade, atribuindo-lhe sabedoria, enquanto eles mesmos se viam como simples mortais. Mera coincidência com nossa história kkk


18. Re: O observador afeta o experimento

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 28/01/2024 - 15:12h


tipoff escreveu:

O que fez sentido pra ti foi o sentido que eu atribui ao termo? Ou pensou em algo diferente? Consegue atribuir outro significado?

O que eu sei é pela sensação em si, por exemplo: sabe quando tu lê ou mesmo vê uma coisa e aquilo internamente faz algum sentido pra ti mas tu não tem imagem, não tem memória exata do porquê ou onde viu aquilo antes. É quase uma espécie de "dejavu".

Então, existem experiências que não são reproduzíveis, pois não podem ser comprovadas da mesma forma por mais de uma pessoa. Inclusive, muitos críticos desqualificam essas experiências por conta disso. Por exemplo, alguém poderia argumentar que a intuição não existe, pois não ocorreu da mesma forma para mim como ocorreu para você. No entanto, a intuição é algo pessoal, interno e intransferível. Indo um pouco além da intuição, experiências consideradas "sobrenaturais", como sonhos lúcidos e projeção psíquica, também são válidas em minha opinião. Embora eu nunca tenha experimentado nenhum dos dois, há pessoas que já passaram por essas experiências. Mas e daí, são reais ou não? Eu não sei dizer. A única certeza que tenho é que esses fenômenos ocorrem e são práticas milenares, com vários relatos em diferentes culturas, assim como a própria intuição.

É isso cara e o interessante é o seguinte, considerando que ali os críticos tu se refere a cientistas mais cabeça dura, os mais céticos, mesmo com a teoria da evolução comprovada há pelo menos um século, ainda assim ninguém sabe o que tinha antes do ser humano desenvolver uma consciência da realidade, o tal homo sapiens sapiens. Pessoalmente, eu acredito que a intuição ou qualquer coisa que seja esse negócio que tem em cada pessoa deve ser alguma espécie de "resquício evolutivo", no nosso contexto de programação seriam como códigos tão antigo no sistema que não dá pra ir lá e remover senão o sistema todo quebra, e isso explicaria o porquê a seleção natural não eliminou tal função por ter uma importância bem grande no todo. E é aquilo né: se tá ai, deve tá por algum motivo, mas qual seria?

Mas assim, viajando na maionese aqui, podemos estar inseridos dentro de uma simulação criada por outra civilização suprema, da mesma forma como criamos jogos (como The Sims). Lembrei-me até de um episódio de Stargate Atlantis, no qual os antigos Atlantes povoaram um planeta distante com humanos primitivos por pura diversão. Eles controlavam essas civilizações por meio de um dispositivo de portal chamado "Oráculo". As civilizações primitivas recebiam instruções através do Oráculo sobre o que fazer, os próximos passos, etc. Esses humanos consideravam o Oráculo como uma divindade, atribuindo-lhe sabedoria, enquanto eles mesmos se viam como simples mortais. Mera coincidência com nossa história kkk

Cara, não sei se tu chegou alguma vez a estudar sobre a máquina de Turing, o cientista em questão estudou bem por cima a "consciência" humana, ele até criou um paper dizendo mais ou menos que um dispositivo universal de computação poderia resolver o Problema da Parada com ajuda de um Oráculo, no caso, oráculo ele se refere a um humano. na época ele não soube explicar bem como colocar isso de maneira computacional, dai foi fazendo esses experimentos mentais, como o famoso teste de Turing. Acho que no caso de Turing, ele tinha a ideia ainda de forma intuitiva mas não sabia como escrever ou mesmo exemplificar.

Na minha opinião eu acho é o seguinte:
--uma máquina comum, feita por qualquer humano, é apenas a mentalização física do pensamento do humano em questão.
A grosso modo, pensa assim:
--tu como programador, todo os teus programas são apenas teus pensamentos ali, manifestados dentro do computador, de certa forma tu fez um papel de Deus praquele programa. Então, levando a coisa bem mais pro alto: será que a realidade em si própria está viva e humanos são apenas mais um reflexo do pensamento dela própria sobre ela mesma?

Ou melhor, a realidade está mergulhada numa espécie de "coisa infinita" e ao mesmo tempo a realidade é essa coisa e tudo que está dentro também o é. Tipo os programas que a gente faz que carregam nosso jeito mental de pensar, de escrever código, etc, o kernel do Linux que roda os programas vêm da mente de outros programadores e como um todo, são apenas uma única mente mas que está fragmentada nessas pessoas. Isso metaforicamente confirmaria que "infinito" é uma coisa que realmente existe e não apenas uma abstração.

Enfim, cansei rsrsrs

https://nerdki.blogspot.com/ acessa ai, blog dedicado Paranóia!



19. Re: O observador afeta o experimento

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 28/01/2024 - 16:48h

SamL escreveu:
Tá bom, bora lá verificar, responde ai:
1--de onde vim?
2--onde estou?
3--para onde vou?
https://nerdki.blogspot.com/ acessa ai, blog dedicado Paranóia!


-Basta ler/estudar a Bíblia que as respostas aparecem
-Mas com certeza não serão as respostas que eu e vc gostaríamos de ler/ouvir
-Fé não se discute
-Temos o livre arbítrio p/ aceitar e recusar
-Por isso eu não tento convencer ninguém
-E nem me abalo e nem discuto se discordam de mim
-Mas aos que sinceramente querem aprender e não apenas "discutir" , "filosofar", elucubrar e viajar na maionese existem canais p/ isso.
-Caso deseje seguir um desse canais. verdadeiras WIKI, basta dizer


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20. Re: O observador afeta o experimento

Tipoff *tipoff
tipoff

(usa Outra)

Enviado em 28/01/2024 - 17:41h

SamL escreveu:

É isso cara e o interessante é o seguinte, considerando que ali os críticos tu se refere a cientistas mais cabeça dura, os mais céticos, mesmo com a teoria da evolução comprovada há pelo menos um século, ainda assim ninguém sabe o que tinha antes do ser humano desenvolver uma consciência da realidade, o tal homo sapiens sapiens. Pessoalmente, eu acredito que a intuição ou qualquer coisa que seja esse negócio que tem em cada pessoa deve ser alguma espécie de "resquício evolutivo", no nosso contexto de programação seriam como códigos tão antigo no sistema que não dá pra ir lá e remover senão o sistema todo quebra, e isso explicaria o porquê a seleção natural não eliminou tal função por ter uma importância bem grande no todo. E é aquilo né: se tá ai, deve tá por algum motivo, mas qual seria?


Meu pensamento vai muito por essa linha também. Não só a intuição, mas muitas outras faculdades mentais estão escondidas em nosso código. Assim como perdemos a cauda, digo, a função da cauda foi comentada em nossos códigos (rs!), acredito que existam outras funções legadas escondidas por aí, que são mais sutis, mas existem. Só acessando mesmo os registros akáshicos para saber o que ocorreu lá atrás.

Cara, não sei se tu chegou alguma vez a estudar sobre a máquina de Turing, o cientista em questão estudou bem por cima a "consciência" humana, ele até criou um paper dizendo mais ou menos que um dispositivo universal de computação poderia resolver o Problema da Parada com ajuda de um Oráculo, no caso, oráculo ele se refere a um humano. na época ele não soube explicar bem como colocar isso de maneira computacional, dai foi fazendo esses experimentos mentais, como o famoso teste de Turing. Acho que no caso de Turing, ele tinha a ideia ainda de forma intuitiva mas não sabia como escrever ou mesmo exemplificar.

Na minha opinião eu acho é o seguinte:
--uma máquina comum, feita por qualquer humano, é apenas a mentalização física do pensamento do humano em questão.
A grosso modo, pensa assim:
--tu como programador, todo os teus programas são apenas teus pensamentos ali, manifestados dentro do computador, de certa forma tu fez um papel de Deus praquele programa. Então, levando a coisa bem mais pro alto: será que a realidade em si própria está viva e humanos são apenas mais um reflexo do pensamento dela própria sobre ela mesma?

Ou melhor, a realidade está mergulhada numa espécie de "coisa infinita" e ao mesmo tempo a realidade é essa coisa e tudo que está dentro também o é. Tipo os programas que a gente faz que carregam nosso jeito mental de pensar, de escrever código, etc, o kernel do Linux que roda os programas vêm da mente de outros programadores e como um todo, são apenas uma única mente mas que está fragmentada nessas pessoas. Isso metaforicamente confirmaria que "infinito" é uma coisa que realmente existe e não apenas uma abstração.

Enfim, cansei rsrsrs

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Acho que isso se encaixa bem na visão panteísta, rs! Nesse sentido, então todos seríamos um fragmento de algo maior, incompreensível por meios atuais, tal como diz o livro: o homem foi criado à imagem e semelhança de Deus. Nesse sentido, "Deus" seria entendido como uma entidade que iniciou tudo, ou o primeiro programador...


21. Re: O observador afeta o experimento

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 28/01/2024 - 17:45h


clodoaldops escreveu:

SamL escreveu:
Tá bom, bora lá verificar, responde ai:
1--de onde vim?
2--onde estou?
3--para onde vou?
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-Basta ler/estudar a Bíblia que as respostas aparecem
-Mas com certeza não serão as respostas que eu e vc gostaríamos de ler/ouvir
-Fé não se discute
-Temos o livre arbítrio p/ aceitar e recusar
-Por isso eu não tento convencer ninguém
-E nem me abalo e nem discuto se discordam de mim
-Mas aos que sinceramente querem aprender e não apenas "discutir" , "filosofar", elucubrar e viajar na maionese existem canais p/ isso.
-Caso deseje seguir um desse canais. verdadeiras WIKI, basta dizer
/

Cara, na boa, eu prefiro ir ler o Bhagavad Gita, Tao te Ching (Taioismo), alguma coisa sobre budismo que é de longe mais pé no chão. Se tu acha que o que falo é viajar na maionese talvez não leu sobre como Deus fez o homem lá no gênesis, do barro e a mulher de uma costela do cara lá, isso sim é maionese, pura hellmann's.

Se precisar ler ou comentar o que escrevo fica a vontade, porque apesar de tudo eu to aqui pra aprender também e ficar com raiva de ser contrariado é uma coisa que estou lidando ainda mas eu prefiro viver encarando a realidade na prática sem filtros, até entender a coisa de algum jeito.

Enfim, me disperso aqui deste tópico.

Boa sorte na sua jornada, de coração!


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22. Re: O observador afeta o experimento

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 28/01/2024 - 17:47h

Leia, estude, acredite no que quiser
Vc tem o livre arbítrio
Mas use-o com sabedoria


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23. Re: O observador afeta o experimento

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 28/01/2024 - 17:48h

Só rpa avisar, esse dislike ai no post do Clodoaldo não foi meu!

De toda forma cara, o comentário dele contribuiu de algum modo.
Eu refleti bastante essa tarde com o que ele disse, mesmo não sentindo vontade de pensar no caso do que ele falou.
Ou seja, o que ele disse não é sem utilidade e na minha opinião dá pra aproveitar de alguma forma, tirar uma lição, sei lá cara, segue a intuição ai.


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24. Re: O observador afeta o experimento

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 28/01/2024 - 18:07h

Like, Dis-Like
Não sou "adolescente" p/ me incomodar com isso
Só me incomoda o cara marcar um tópico como resolvido e não escolher a melhor resposta ou dizer como resolveu
kkkkkkkk

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