Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

37. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 13/06/2014 - 10:23h

iz@bel escreveu:

Trocando, aumenta as CHANCES de ganhar, não quer dizer que só vai ganhar se trocar ou que tanto faz trocar ou não.

Absorver esse conceito de chances é tão difícil quanto compreender o infinito.



Eis a questão, Izabel. Probabilidades não são certezas, são apenas probabilidades. Se a gente for engendrar uma explanação sobre teoria do caos e o cacete a quatro, certamente a gente chega em algum ponto da aplicação matemática do princípio da incerteza do Heisenberg, mas mesmo aí fala-se em probabilidades, não certezas. De fato, aumenta-se a probabilidade de acerto, mas como o Buck e eu insistimos, ainda é uma questão de probabilidade, pois não há nenhum critério pelo qual o Mário possa racionalmente basear sua escolha. Ele pode tomar um curso de ação que aumente as probabilidades de ganho, mas ele jamais poderá apontar com certeza em qual dos baús está o prêmio.

Esse é o problema com o conceito de probabilidade: ele é tão grande que por vezes é confundido com certeza.


  


38. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Pedro
px

(usa Debian)

Enviado em 13/06/2014 - 10:42h

xerxeslins escreveu:

px escreveu:

Acredito que as chances se mantém pois são dados 3 baús, 1 foi escolhido e 1 descartado, agora foi dada a chance de trocar o primeiro escolhido por um outro baú, resumindo são 3 baús Mario pode escolher 2 vezes após 1 baú ser descartado, isso não quer dizer que ele tenha uma 2/3 de ganhar e sim 1/2 pois no final trocando ou não o número do baú que vale é o último que ele escolher e não o que foi trocado e o que foi descartado.


px, eu também pensava assim.

Essa forma de pensar é a mais intuitiva e a maioria pensa assim. O problema de Monty Hall é interessante justamente porque desafia a intuição.

Matematicamente é possível provar que trocar de baú aumenta as chances de acertar.

Você pode ver a explicação em:

http://youtu.be/Hh7pDPnKK-4

Mas eu posso tentar resumir porque trocar de baú aumenta as chances de acertar.

Resumo da solução:

Só há uma situação em que NÃO trocar de baú é vantajoso: é quando o participante escolhe o baú certo no começo.
Há duas situações em que é vantajoso trocar: quando o participante escolhe um ou o outro baú errado.
Sendo assim, temos duas chances em três de ganhar, se trocarmos de baú.
E temos apenas uma chance em três de acertar se não trocarmos de baú.

A melhor chance é duas em três. Ou seja, trocando de baú.

Lembrando que trocar não garante acertar! Apenas aumenta as chances de acertar. O script que eu criei faz esse teste. Ele simula o jogo (quantas vezes quiser, mas por padrão 30 vezes) e percebemos que na maioria das vezes se ganha ao trocar de baú.

Link para o script:

https://drive.google.com/file/d/0B90w7hxqyE__Z2p0bzJlSlFtdmc/edit?usp=sharing




Agora entendi o que você queria dizer, que como são 3 baús e só um certo, teriam 2/3 se ele trocasse de baú pois é mais provável que se escolha o baú errado do que o baú certo entre as três escolhas no início.

Edit: No seu script como o as probabilidades são maiores os resultados são positivos... isto se tratando de um computador é claro.


39. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 13/06/2014 - 11:58h



Agora entendi o que você queria dizer, que como são 3 baús e só um certo, teriam 2/3 se ele trocasse de baú pois é mais provável que se escolha o baú errado do que o baú certo entre as três escolhas no início.

Edit: No seu script como o as probabilidades são maiores os resultados são positivos... isto se tratando de um computador é claro.


Isso!

No meu script, ele simula aleatoriamente em que baú está o prêmio, simula aleatoriamente a escolha de Mario, e faz aleatoriamente a escolha de Toad (excluindo o baú do prêmio e baú que Mario escolheu. Se mario escolheu o baú com prêmio, Toad fica com duas opções para escolher, se não, fica só com uma mesmo).

Então o script faz a jogada e mostra o resultado que faria Mario ganhar: trocando ou não. E pode dar qualquer resultado!

Porém, o script (por padrão) faz a jogada 30 vezes seguidas. E vemos que na MAIORIA das vezes, Mario ganha se trocar de baú. Por isso o resultado do script sai coisas como:

Resultado:
Quantidade de sucessos se NÃO trocasse o baú: 6
Quantidade de sucessos se trocasse o baú: 24


ou então:

Resultado:
Quantidade de sucessos se NÃO trocasse o baú: 13
Quantidade de sucessos se trocasse o baú: 17

Praticamente sempre com mais vitórias se Mario trocar de baú.


40. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Izabel
iz@bel

(usa Ubuntu)

Enviado em 14/06/2014 - 15:59h

Eu não estou entendo seu ponto de vista, se discordar do meu ou não.

Mas o Mário pode usar um raciocinio probabilístico para escolher um baú.

Ele escolheu o baú 1 com 1/3 de chance e se trocar de baú, terá 2/3 de chance de ganhar.

Lógico que são apenas probabilidades de ganhar o prêmio, e não certeza.

Resumindo, Mário pode escolher a estratégia que lhe dar maior probabilidade de acerto ou qualquer outra estratégia. Contudo, ainda é um jogo baseado na sorte independente da estratégia que Mario adote.


lcavalheiro escreveu:

iz@bel escreveu:

Trocando, aumenta as CHANCES de ganhar, não quer dizer que só vai ganhar se trocar ou que tanto faz trocar ou não.

Absorver esse conceito de chances é tão difícil quanto compreender o infinito.



Eis a questão, Izabel. Probabilidades não são certezas, são apenas probabilidades. Se a gente for engendrar uma explanação sobre teoria do caos e o cacete a quatro, certamente a gente chega em algum ponto da aplicação matemática do princípio da incerteza do Heisenberg, mas mesmo aí fala-se em probabilidades, não certezas. De fato, aumenta-se a probabilidade de acerto, mas como o Buck e eu insistimos, ainda é uma questão de probabilidade, pois não há nenhum critério pelo qual o Mário possa racionalmente basear sua escolha. Ele pode tomar um curso de ação que aumente as probabilidades de ganho, mas ele jamais poderá apontar com certeza em qual dos baús está o prêmio.

Esse é o problema com o conceito de probabilidade: ele é tão grande que por vezes é confundido com certeza.





41. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 30/06/2014 - 07:52h

Ontem assisti no Netflix o filme Quebrando a Banca. Em uma cena um professor faz esse tipo de pergunta ao protagonista e ele responde corretamente.


42. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Pedro
px

(usa Debian)

Enviado em 29/07/2014 - 10:31h

xerxeslins escreveu:

Ontem assisti no Netflix o filme Quebrando a Banca. Em uma cena um professor faz esse tipo de pergunta ao protagonista e ele responde corretamente.


Vi esse filme a um bom tempo atrás, também gostei muito e recomendo o pessoal com um tempinho livre ver é bem bacana.






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