Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

25. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Edson Harder
harder

(usa Debian)

Enviado em 12/06/2014 - 11:27h

O meu conselho para o Mario, neste caso especifico:

Na lateral direita, colocava o Daniel Alves, e na lateral esquerda Davi Luiz.

O Toad irá fazer o que ?

Neste, caso entregar o premio. Diz aí aonde está.

( hum, hum heim, é verdade sim. )


É Lógica, etc. Aumentar as alternativas e/ou possibilidades.

(*) Interessante as observações do Alberto.


  


26. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 12/06/2014 - 11:52h

Para finalizar, eis um vídeo de 3 minutos que explica esse problema:

http://youtu.be/Hh7pDPnKK-4




27. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 12/06/2014 - 11:54h

iz@bel escreveu:

http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Monty_Hall

Eu errei, na verdade a chance é de 2/3 se mudar de baú. ..


Acertou rsrsrs ^^


28. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 12/06/2014 - 11:56h

Buckminster escreveu:

Eu não desconfiei, pelo contrário, só estava seguindo as regras que tu apresentou no problema.

Não me entenda mal.
Eu pensei que essa mudança na versão fosse um "pega-ratão".


Sim :)

no Monty Hall o apresentador também abre obrigatoriamente uma porta vazia depois que o participante faz sua escolha.


29. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 12/06/2014 - 12:01h

lcavalheiro escreveu:

iz@bel escreveu:

ver:http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Monty_Hall


Izabel, o tratamento estatístico do Problema de Monty Hall encerra (e mascara) em si uma falácia de valoração, a mesma falácia do famoso argumento de Pascal sobre porque devemos acreditar em Deus. No caso, ele representa um tratamento subjetivo, quase solipsista, da questão: porque o Toad me mostrou a porta 3 e eu escolhi a 1, logo o correto é trocar e ficar com a 2. Falácia óbvia de valoração, caso clássico. Não existe critério objetivo que valide essa posição, o que se demonstra facilmente com o tratamento lógico do Problema de Monty Hall, e por isso a melhor resposta ao Paradoxo do Mário é "tanto faz".

Para quem ficou boiando, a falácia da valoração e o subjetivismo são mascarados pela pergunta, "Qual é a melhor opção para o Mário?", quando na verdade ele não tem nenhum critério objetivo pelo qual se guiar na hora de fazer a escolha.


Mas lcavalheiro, o Toad sabe onde está o prêmio. E ele não tenta induzir mario ao erro, ele apenas obedece ao protocolo de mostrar um baú vazio.

A melhor resposta é trocar. Não por que vai ser certeza de que ele vai acertar se trocar, mas as chances são maiores. Só tem uma chance em três de Mario acertar se continuar com a mesma escolha. Mas as chances dobram se ele trocar. A melhor opção é trocar.


30. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 12/06/2014 - 12:03h

Buckminster escreveu:

lcavalheiro escreveu:

iz@bel escreveu:

ver:http://pt.m.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Monty_Hall


Izabel, o tratamento estatístico do Problema de Monty Hall encerra (e mascara) em si uma falácia de valoração, a mesma falácia do famoso argumento de Pascal sobre porque devemos acreditar em Deus. No caso, ele representa um tratamento subjetivo, quase solipsista, da questão: porque o Toad me mostrou a porta 3 e eu escolhi a 1, logo o correto é trocar e ficar com a 2. Falácia óbvia de valoração, caso clássico. Não existe critério objetivo que valide essa posição, o que se demonstra facilmente com o tratamento lógico do Problema de Monty Hall, e por isso a melhor resposta ao Paradoxo do Mário é "tanto faz".

Para quem ficou boiando, a falácia da valoração e o subjetivismo são mascarados pela pergunta, "Qual é a melhor opção para o Mário?", quando na verdade ele não tem nenhum critério objetivo pelo qual se guiar na hora de fazer a escolha.


Exatamente. No fim a escolha continua sendo uma questão aleatória, de sorte.


Sim, sempre será sorte. Mas se Mario trocar, as chances dele acertar dobram. Não garante, mas aumenta.


31. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Izabel
iz@bel

(usa Ubuntu)

Enviado em 12/06/2014 - 14:10h

Trocando, aumenta as CHANCES de ganhar, não quer dizer que só vai ganhar se trocar ou que tanto faz trocar ou não.

Absorver esse conceito de chances é tão difícil quanto compreender o infinito.




32. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Pedro
px

(usa Debian)

Enviado em 12/06/2014 - 14:23h

Acredito que as chances se mantém pois são dados 3 baús, 1 foi escolhido e 1 descartado, agora foi dada a chance de trocar o primeiro escolhido por um outro baú, resumindo são 3 baús Mario pode escolher 2 vezes após 1 baú ser descartado, isso não quer dizer que ele tenha uma 2/3 de ganhar e sim 1/2 pois no final trocando ou não o número do baú que vale é o último que ele escolher e não o que foi trocado e o que foi descartado.


33. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 12/06/2014 - 16:12h

px escreveu:

Acredito que as chances se mantém pois são dados 3 baús, 1 foi escolhido e 1 descartado, agora foi dada a chance de trocar o primeiro escolhido por um outro baú, resumindo são 3 baús Mario pode escolher 2 vezes após 1 baú ser descartado, isso não quer dizer que ele tenha uma 2/3 de ganhar e sim 1/2 pois no final trocando ou não o número do baú que vale é o último que ele escolher e não o que foi trocado e o que foi descartado.


px, eu também pensava assim.

Essa forma de pensar é a mais intuitiva e a maioria pensa assim. O problema de Monty Hall é interessante justamente porque desafia a intuição.

Matematicamente é possível provar que trocar de baú aumenta as chances de acertar.

Você pode ver a explicação em:

http://youtu.be/Hh7pDPnKK-4

Mas eu posso tentar resumir porque trocar de baú aumenta as chances de acertar.

Resumo da solução:

Só há uma situação em que NÃO trocar de baú é vantajoso: é quando o participante escolhe o baú certo no começo.
Há duas situações em que é vantajoso trocar: quando o participante escolhe um ou o outro baú errado.
Sendo assim, temos duas chances em três de ganhar, se trocarmos de baú.
E temos apenas uma chance em três de acertar se não trocarmos de baú.

A melhor chance é duas em três. Ou seja, trocando de baú.

Lembrando que trocar não garante acertar! Apenas aumenta as chances de acertar. O script que eu criei faz esse teste. Ele simula o jogo (quantas vezes quiser, mas por padrão 30 vezes) e percebemos que na maioria das vezes se ganha ao trocar de baú.

Link para o script:

https://drive.google.com/file/d/0B90w7hxqyE__Z2p0bzJlSlFtdmc/edit?usp=sharing





34. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 12/06/2014 - 16:39h

izaias escreveu:

Isso é muito complicado para um cérebro acostumado com sudoku, como o meu.


Izaias,

calma! rsrsrs não é complicado.

Só precisa saber que o problema desafia a intuição e tentar entender porque trocar é mais vantajoso.

Explicação:

Só tem UMA alternativa em que NÃO trocar é vantagem: é quando escolhe o baú certo no começo.

Há DUAS alternativas em que TROCAR é vantagem: escolhendo qualquer baú errado no começo.

Entre uma chance de ganhar e duas chances de ganhar, é melhor ficar com duas de ganhar. Só se tem duas chances de ganhar ao escolher trocar de baú.

Não garante acertar, mas aumenta a chance de ganhar.

:)


35. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Izabel
iz@bel

(usa Ubuntu)

Enviado em 12/06/2014 - 16:57h

xerxeslins,

É difícil para algumas pessoas aceitar que é mais provável acertar se trocar de baú

da mesma forma que o conceito de aleatoriedade é dificil de ser compreendido.

Um exemplo clássico. ..


O iPod shuffle.

Muitos usuários deste iPod duvidavam da aleatoriedade com que as músicas eram tocadas, pois algumas vezes um mesmo artista ou música tocava mais de uma vez. A saída encontrada por Steve Jobs foi reprogramar o iPod para que evitasse repetições e

"deixá-lo menos aleatório para parecer mais aleatório".


36. Re: Paradoxo do Mario. Alguém? [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 12/06/2014 - 17:53h

iz@bel escreveu:

xerxeslins,

É difícil para algumas pessoas aceitar que é mais provável acertar se trocar de baú

da mesma forma que o conceito de aleatoriedade é dificil de ser compreendido.

Um exemplo clássico. ..


O iPod shuffle.

Muitos usuários deste iPod duvidavam da aleatoriedade com que as músicas eram tocadas, pois algumas vezes um mesmo artista ou música tocava mais de uma vez. A saída encontrada por Steve Jobs foi reprogramar o iPod para que evitasse repetições e

"deixá-lo menos aleatório para parecer mais aleatório".


Interessante. Nesse caso tbm, a aleatoriedade do ipod parecia não ser aleatório, justamente porque, como é aleatório, tudo pode acontecer, inclusive não parecer aleatório huahuahua.






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