Módulo que desaparece do sistema?

13. A coisas a serem feitas...

Marcos Ferreira
M4rQu1Nh0S

(usa Ubuntu)

Enviado em 07/03/2013 - 18:49h

Opa!
por acaso voce usa o network manager não é isso?
voce pode usar o netcfg, pois segundo a wiki do arch linux wireless tem suporte ao netcfg e acredito que ele ajude a resolver o problema

[url]https://wiki.archlinux.org/index.php/Netcfg[/url]

voce pode recompilar o seu kernel!!!
durante a compilação do meu... eu vi o módulo nl80211 sendo compilado também!

se o problema for mesmo incompatibilidade de hardware, a melhor coisa a se fazer é reportar essas informações para o forum oficial do kernel.org. pois se uma solução para o seu problema aparecer por lá, logo o seu problema será resolvido.

então:
https://www.kernel.org/category/contact-us.html

peça ajuda e informe o que ouve após isso!


  


14. Re: Módulo que desaparece do sistema?

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 08/03/2013 - 22:35h

Ainda estou pelejando aqui, mas o slack não foi uma solução - o problema persistiu também nele e eu não me adaptei com a demora na inicialização, a se comparando ao Arch e ao Suse.
Entre essa instalação do Slack e a que estou usando agora, tentei novamente uma instalção limpa do Arch, e nessa tentei também pelo netcfg. Mas também não foi.

Quanto ao kernel.org, olha... realmente, amigo, espero que entenda minha honestidade, mas isso é conversa fiada deles. Já fiz isso sobre a placa de vídeo ATI do notebook da minha mãe (quando estava tentando usá-lo, antes de me conformar que Linux não ia nele), e continuou o mesmo problema por anos seguidos, com os usuários tentando e tentando, as vezes conseguindo até próxima atualização de kernel, e o povo do Kernel mesmo fez NADA. (e curiosamente seguia o mesmo princípio básico dessa wireless: sempre alguém jura que já funciona, a gente vai lá e tenta de novo, e é mais dia(s) perdido(s) por nada porque é conversa fiada o "funciona sim"). Até porque dá uma olhada no que aparece de problema sem solução quando você digita no google "Linux Broadcom". Não é de hoje, não; tem postagens com esse problema desde 2007! Se não consertaram ainda, pode esquecer; é igual a placa de video do outro note.

PS: Talvéz se um dia eles não estiverem muito ocupados fazendo botões e ícones mais bonitinhos, ou facilitando" pra mentes que não conseguem guardar um comando na memória... talvéz aí eles tenham tempo de concertar esses "detalhes", como vídeo e conexão.

Agora, o mais humilhante pro Tux é o "jeitinho" que eu tô dando por hora com a rede wireless; sabe qual que é? Quando o siustema Linux inventa de não conectar mais, eu pego o note com Windows da minha mãe e conecto (de primeira) e após isso o Linux volta a conectar. Legal, né? :( Humilhante, constrangedor, vergonhoso.





15. Re: Módulo que desaparece do sistema?

Marcos Ferreira
M4rQu1Nh0S

(usa Ubuntu)

Enviado em 09/03/2013 - 01:03h

Rei Tenguh escreveu:

Ainda estou pelejando aqui, mas o slack não foi uma solução - o problema persistiu também nele e eu não me adaptei com a demora na inicialização, a se comparando ao Arch e ao Suse.
Entre essa instalação do Slack e a que estou usando agora, tentei novamente uma instalação limpa do Arch, e nessa tentei também pelo netcfg. Mas também não foi.

Quanto ao kernel.org, olha... realmente, amigo, espero que entenda minha honestidade, mas isso é conversa fiada deles. Já fiz isso sobre a placa de vídeo ATI do notebook da minha mãe (quando estava tentando usá-lo, antes de me conformar que Linux não ia nele), e continuou o mesmo problema por anos seguidos, com os usuários tentando e tentando, as vezes conseguindo até próxima atualização de kernel, e o povo do Kernel mesmo fez NADA. (e curiosamente seguia o mesmo princípio básico dessa wireless: sempre alguém jura que já funciona, a gente vai lá e tenta de novo, e é mais dia(s) perdido(s) por nada porque é conversa fiada o "funciona sim"). Até porque dá uma olhada no que aparece de problema sem solução quando você digita no google "Linux Broadcom". Não é de hoje, não; tem postagens com esse problema desde 2007! Se não consertaram ainda, pode esquecer; é igual a placa de video do outro note.

PS: Talvez se um dia eles não estiverem muito ocupados fazendo botões e ícones mais bonitinhos, ou facilitando" pra mentes que não conseguem guardar um comando na memória... talvez aí eles tenham tempo de concertar esses "detalhes", como vídeo e conexão.

Agora, o mais humilhante pro Tux é o "jeitinho" que eu tô dando por hora com a rede wireless; sabe qual que é? Quando o sistema Linux inventa de não conectar mais, eu pego o note com Windows da minha mãe e conecto (de primeira) e após isso o Linux volta a conectar. Legal, né? :( Humilhante, constrangedor, vergonhoso.




bem lembrado!
"...eu pego o note com Windows da minha mãe e conecto (de primeira)..."

porque você acha que no Windows tá tão facinho conectar de uma vez?
simplesmente por causa do driver que foi desenvolvido para Windows e que no caso do linux nem se quer existe um driver assinado pelo desenvolvedor do hardware! é questão de escolher atentamente o equipamento certo para o seu sistema!

o que eu posso dizer é que somente a segurança por Mac no linux que causa esse alvoroço desses! ou voce fica com linux se sujeitando as limitações de hardware ou volta pro ruindows que é mais beneficente no quesito de conexão e gráfico. mas em seu lugar eu pelo menos deixaria de usar a segurança por mac pra continuar desfrutando do linux. tem o FreeBSD que nem linux ele é! talvez com ele alguns problemas podem ser resolvidos.



16. Re: Módulo que desaparece do sistema?

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 09/03/2013 - 07:19h

olha, geralmente módulo que some e reaparece, costuma ser o hardware ou o firmware...
é como hardware que some e reaparece


17. Re: Módulo que desaparece do sistema?

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 09/03/2013 - 08:39h

Não preciso que me digam isso, Marquinho. Tô nessa maldição a 7 anos. Já comprei 2 computadores novos SÓ pra usar o sistema sem maiores problemas, tamanha minha paranóia em ter sistema seguro pra não colocar minhas coisas em risco. (o que aliás não adiantou, porque mesmo com pessoas em foruns me dizendo que "esse eu tenho, funciona sim' funcionou é nada)

Agora, dois conselhos meus pra você:

1- Na verdade, não usamos um sistema que tem apenas 1% da fatia do mercado porque somos muito mais inteligentes que toda a maioria, não; na verdade é porque ele REALMENTE não atende as necessidades de mais de 2% dos usuários.

2- Um sistema operacional não tem ego e não se ofende; se você for mais um a cair nessa conversa de mais de 10 anos de que "temos uma dificuldade logística quanto a drivers", vai ser mais um responsável pela situação continuar assim.

Eu adoro sistemas Linux, tanto pelo conforto e velocidade de uso quanto pela segurança, e com o detalhe de que considero o KDE o ambiente gráfico perfeito pra um computador. Mas não, a coisa NÃO está boa, a velha desculpa sobre hardwares e drivers NÃO cola mais (porque não é preciso essa dificulade se manter por mais de 5 anos sobre mesmos hardwares) e a gente NÃO vai ajudar em nada fazendo de conta que tá tudo bem. Não tá, tá uma m3rd@.

________________________________________________

Agora, voltando ao problema... eu fiz uma coisa aqui que PARECE que ajudou muito. Deixa só eu continuar testando o uso até amanhã... se não der mais problemas eu posto aqui o que foi isso que fiz agora.


18. Re: Módulo que desaparece do sistema?

Marcos Ferreira
M4rQu1Nh0S

(usa Ubuntu)

Enviado em 09/03/2013 - 13:17h

Rei Tenguh escreveu:

Não preciso que me digam isso, Marquinho. Tô nessa maldição a 7 anos. Já comprei 2 computadores novos SÓ pra usar o sistema sem maiores problemas, tamanha minha paranóia em ter sistema seguro pra não colocar minhas coisas em risco. (o que aliás não adiantou, porque mesmo com pessoas em foruns me dizendo que "esse eu tenho, funciona sim' funcionou é nada)

Agora, dois conselhos meus pra você:

1- Na verdade, não usamos um sistema que tem apenas 1% da fatia do mercado porque somos muito mais inteligentes que toda a maioria, não; na verdade é porque ele REALMENTE não atende as necessidades de mais de 2% dos usuários.

2- Um sistema operacional não tem ego e não se ofende; se você for mais um a cair nessa conversa de mais de 10 anos de que "temos uma dificuldade logística quanto a drivers", vai ser mais um responsável pela situação continuar assim.

Eu adoro sistemas Linux, tanto pelo conforto e velocidade de uso quanto pela segurança, e com o detalhe de que considero o KDE o ambiente gráfico perfeito pra um computador. Mas não, a coisa NÃO está boa, a velha desculpa sobre hardwares e drivers NÃO cola mais (porque não é preciso essa dificulade se manter por mais de 5 anos sobre mesmos hardwares) e a gente NÃO vai ajudar em nada fazendo de conta que tá tudo bem. Não tá, tá uma m3rd@.

________________________________________________

Agora, voltando ao problema... eu fiz uma coisa aqui que PARECE que ajudou muito. Deixa só eu continuar testando o uso até amanhã... se não der mais problemas eu posto aqui o que foi isso que fiz agora.


Eu consegui compreender perfeitamente com o que voce quis dizer, sem ajuda e dedicação dos desenvolvedores de hardware não poderemos contornar e solucionar o problema, infelizmente!

Enquanto isso continuar como tá, não poderemos fazer absolutamente quase nada. temos a engenharia reversa que foi algo muito util no desenvolvimento de drivers para linux mas não é algo preciso e muito menos facil...

No linux podemos fazer upgrade de drivers, ao longo do tempo hardwares de ultima geração funcionaram no linux de forma considerável então o jeito é pesquisar direitinho mesmo.

agora vamos esperar os resultados...
ainda insisto no FreeBSD que nem se quer sei se nele as coisas vão ficar legal!



19. Re: Módulo que desaparece do sistema?

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 09/03/2013 - 13:38h

Não acho que a culpa seja essencialmente dos desenvolvedores de hardware. Dizer que um hardware novo não funciona por falta de especificações sobre esse hardware até dá pra engolir, mas dizer que uma placa que a mais de 5 anos é uma das mais comercializadas não funciona por falta de especificações, façam-me o favor.

Outro dia eu tava procurando sobre aquele velho problema do "unable to enumerate usb device on port 1", e dei de cara com coisas interessantes: no Fórum do Suse a maioria das respostas é um link pra onde tá registrado como bug do kernel (mais ou menos como: "ahhh, é um bug, deixa assim"). Já no forum do Arch dão soluções. Só que a solução que seria a mais simples, ninguém conta: que se o note não usa mouse é só desinstalar o xf86-input-mouse. Daí você vai fazerisso em distros mais "amigáveis", não dá pra desinstalar porque desinstala o xorg-server junto.

Moral da história: a galera aceita o "não funciona mesmo, é bug", sendo que UMA DAS soluções seria simplesmente alterar as dependências (inúteis) no pacote feito para a distro.
Em resumo: existe diferença entre explicar o motivo ou dar uma desculpa? Eu acho que não, é a mesma coisa.

_____________________________

Só que isso tudo seria só chato se não lançassem versões novas de cada distro a cada seis meses. Mas como eles fazem coisas novas a cada seis meses, e todas inúteis, mantendo coisas importantes sem funcionar, não é só "chato"... é mesmo uma palhaçada.



20. Re: Módulo que desaparece do sistema?

Marcos Ferreira
M4rQu1Nh0S

(usa Ubuntu)

Enviado em 09/03/2013 - 20:07h

Rei Tenguh escreveu:

Outro dia eu tava procurando sobre aquele velho problema do "unable to enumerate usb device on port 1", e dei de cara com coisas interessantes: no Fórum do Suse a maioria das respostas é um link pra onde tá registrado como bug do kernel (mais ou menos como: "ahhh, é um bug, deixa assim"). Já no forum do Arch dão soluções. Só que a solução que seria a mais simples, ninguém conta: que se o note não usa mouse é só desinstalar o xf86-input-mouse. Daí você vai fazerisso em distros mais "amigáveis", não dá pra desinstalar porque desinstala o xorg-server junto.

Moral da história: a galera aceita o "não funciona mesmo, é bug", sendo que UMA DAS soluções seria simplesmente alterar as dependências (inúteis) no pacote feito para a distro.
Em resumo: existe diferença entre explicar o motivo ou dar uma desculpa? Eu acho que não, é a mesma coisa.

_____________________________

Só que isso tudo seria só chato se não lançassem versões novas de cada distro a cada seis meses. Mas como eles fazem coisas novas a cada seis meses, e todas inúteis, mantendo coisas importantes sem funcionar, não é só "chato"... é mesmo uma palhaçada.


Podemos contornar o problema pela nossa parte, compilar o pacote tirando a dependência que você acha desnecessária!

"Não acho que a culpa seja essencialmente dos desenvolvedores de hardware. Dizer que um hardware novo não funciona por falta de especificações sobre esse hardware até dá pra engolir, mas dizer que uma placa que a mais de 5 anos é uma das mais comercializadas não funciona por falta de especificações, façam-me o favor."


Foi como eu disse anteriormente: Se desenvolvedores não fornecerem os mesmo detalhes que eles usam para fazer os drivers oficiais para o outro sistema e não para o linux não podemos resolver o problema!

pode passar o tempo que for, se eles não dá detalhes para desenvolvedores de drivers para linux pra que achar ruim um driver tão comercializado e que a tanto tempo lançou o hardware não funcionar no linux?

seria justo se eles mesmo fizessem os drivers para o linux, isso sim é o que deve ser feito... mas eles acaba deixando nas mãos dos desenvolvedores sem revelar os seus detalhes de funcionamento do driver.

resumindo: No windows os desenvolvedores de periféricos físicos de PCs são os mesmo que fazem os drivers para o windows, no linux eles fazem os periféricos e deixa por isso mesmo fazendo os desenvolvedores trabalharem de forma independente. Se o driver for do desenvolvedor de hardware e não funcionar perfeitamente no linux é o problema com eles e não com o sistema em sí!

mas a concentração desse tópico é tentar resolver o seu problema certo?
estou cansado em procurar a solução em português, procurando em outras linguagens eu obti muitos resultados de patch fixers para o próprio kernel, etc.

tente usar o superuser.com, esse site é recomendado pela página do kernel!
acredito que o suporte de lá é excelente!







21. Re: Módulo que desaparece do sistema?

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 09/03/2013 - 20:56h

Na Wiki do Debian tem um "passo-a-passo" sobre essa placa, e lí alguns dizedno que funcionou. Eu queria tentar, mas ele fala sobre o uso de um tal de "module-assistant"... isso aí é cosa específica do debian ou dá pra colocar no Suse? Não tem nos repositórios nem no RPM-Search.


22. Re: Módulo que desaparece do sistema?

Marcos Ferreira
M4rQu1Nh0S

(usa Ubuntu)

Enviado em 10/03/2013 - 00:59h

"module-assistant is an extremely powerful, but underdocumented Tool to build Debian kernel modules..."

pelo visto foi feito só para Debian e debian-based distros rsrs.
se voce deseja fazer o teste, te desejo boa sorte pois nunca ouvi falar desse module-assistant!


23. Impossívell

Luciano
Rei Tenguh

(usa Arch Linux)

Enviado em 16/03/2013 - 21:03h

Antes de tentar no Debian, ainda perdi outras noites pelo Arch e tentei também a versão nova do Suse.
No novo Suse: pior que na versão anterior, agora nem mostra as redes sem fio.
No Arch: o problema do driver wl repete-se atualmente no driver b43: um módulo que tem de ser colocado em blacklist é empacotado como necessário ao funcionamento (seria "apenas" uma contradição ridicula se acontece apenas uma vez, não?)
No Debian: a wiki que me deixou esperançoso pelos relatos de que "agora funciona" apresentou-se como falsa promessa - a exemplo dos "agora funciona" que estou acostumado no Arch.

Então, contando agora com o Debian, já tentei em praticamente todas as distros mais "maduras", e exaustivamente em cada uma delas: Suse (3 versões), Arch (2 versões), Slackware (última versão), Fedora (versão anteiror), Debian (última versão)... bom, devo ter esquecido alguma, mas acho que a mensagem já está clara.

Desistí, não funciona e ponto.



24. Re: Módulo que desaparece do sistema?

Marcos Ferreira
M4rQu1Nh0S

(usa Ubuntu)

Enviado em 18/03/2013 - 19:56h

Colega, eu não sei se voce tentou isso mas...
existe o ndiswrapper que use o driver de wireless do Windows para linux!

veja a pagina do projeto:
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/ndiswrapper/

tutorial de instalação (em ingles)
http://www.youtube.com/watch?v=wchimaoe9KE






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