Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

85. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

Stanislaus K
StanislausK

(usa FreeBSD)

Enviado em 27/03/2020 - 18:41h

Ola a todos,

Sem restrição de contágio, mortes por coronavírus pode chegar a 1,15 milhão no Brasil
https://www1.folha.uol.com.br/equilibrioesaude/2020/03/sem-restricao-de-contagio-mortes-por-coronavi...

Pergunto o quão realistico seriam esses modelos matemáticos?
Na abordagem MAIS radical seriam 44 mil mortos e 250 mil pacientes hospitalizados! Só de ler isso, já quero ir para a UTI! E talvez o Brasil entraria economicamente em colapso nesse cenário...



Porém, vejam o que esse pesquisador (responsável pela previsão acima) afirma na entrevista abaixo, e o que afirmou antes:

"Up to two thirds of people who die from coronavirus in the next nine months are likely to have died this year from other causes"

"told the Science and Technology Committee that experts were now expecting around 20,000 deaths, although said it may turn out to be a lot less"
Fonte:
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/03/25/two-thirds-patients-die-coronavirus-would-have-died-year...


Coronavirus could lead to 250,000 UK deaths unless social distancing measures ramped up, ministers warned
https://www.standard.co.uk/news/uk/coronavirus-uk-250k-deaths-covid19-outbreak-a4388956.html

Em cerca de 10 dias o cara muda de idéia, de 250 mil mortes no Reino Unido para o agora 20 mil ou menos!
Não parece que esse pessoal de modelagem matemática do Imperial College fica chutando números?

O problema é que esse pesquisador seria uma figura chave:

"He advises the World Health Organization (WHO), the European Union, and the governments of the UK and United States, on the dynamics of infectious disease."

Fonte:
https://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Ferguson_(epidemiologist)

Como eles não se decidem quantas pessoas irão morrer, porque a midia brasileira coloca esse catastrofismo? Quer semear mais medo?





  


86. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

linuxlts
linuxlts

(usa Debian)

Enviado em 27/03/2020 - 18:44h

Apesar de o medicamento estar em fase de testes, os resultados dele no combate ao coronavirus chinês continuam sendo considerados promissores.

https://renovamidia.com.br/pacientes-na-uti-tem-alta-em-sp-apos-uso-da-hidroxicloroquina/


87. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

Stanislaus K
StanislausK

(usa FreeBSD)

Enviado em 28/03/2020 - 09:32h

Ola a todos,

quantas pessoas MORREM na China por gripe todo o ano? Mostro dois estudos!


Influenza associated mortality in Southern China, 2010-2012.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24370709

Nesse estudo (focado apenas no Sul da China) estima-se que durante o período, em cada ano, morreram em média 14.72 (valores minimos e máximo seriam 12.12 e 17.31) por 100 mil pessoas! Nesse período o Sul da China tinha aproximadamente 170 milhões de pessoas! E o que isso significa? Entre 20 mil e 30 mil pessoas morreram por gripe por ano, durante o período analisado, sendo que 84.2% corresponde a pessoas com mais de 65 anos!


Influenza-associated excess respiratory mortality in China, 2010–15: a population-based study
https://www.thelancet.com/journals/lanpub/article/PIIS2468-2667(19)30163-X/fulltext

Nesse outro estudo, que cobre o período de 2010 a 2015 para toda a China, estima-se que morreram anualmente entre 84 mil e 92 mil pessoas, sendo que 80% corresponde a pessoas com mais de 60 anos!


E na China a população vacinada contra a gripe entre 2004 e 2014 foi de APENAS entre 1.5 e 2.2%, um valor muito baixo! Assim a esmagadora maioria da população estava vulnerável.
Fonte:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X16309112



Comparando: Quantas pessoas morreram oficialmente de Coronavirus em toda a China nesses 3 meses, sem que haja a vacina? O valor hoje esta em aproximadamente 3300 pessoas...
Fonte:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/


Então porque toda essa comoção em cima do Coronavirus?









88. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

Stanislaus K
StanislausK

(usa FreeBSD)

Enviado em 28/03/2020 - 09:58h

Ola a todos,

a vacina da gripe pode ajudar no combate contra o Coronavirus?

Não, pois:
"The flu vaccine is designed to prevent infections with influenza viruses, which are very different than coronaviruses"

Sim, pois:
"but it can help officials better respond to the outbreak of COVID-19, the disease caused by the new virus"

"I do think immunizing people against influenza has a very important indirect effect"

"reduces the number of flu patients, thereby helping to "relieve pressures" in hospitals also treating patients with COVID-19"

"If people get their flu shots, fewer people come down with the flu and come into clinics with nonspecific symptoms such as fever and cough, which overlap with symptoms of COVID-19"

Fonte:
https://www.livescience.com/getting-flu-shot-help-coronavirus-outbreak.html


Ano passado, o Brasil conseguiu vacinar 53,5 milhões de pessoas contra a gripe... Ou seja, 52,5% dos idosos foram vacinados.
Fonte:
https://www.saude.gov.br/noticias/agencia-saude/45543-campanha-nacional-contra-a-gripe-atinge-90-de-...

Na Italia houve um declinio no percetual de idosos vacinados, entre os anos 2005 e 2017, de 68,3% para 52%:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6051463/


89. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

Stanislaus K
StanislausK

(usa FreeBSD)

Enviado em 28/03/2020 - 11:57h

Ola a todos,

como a China foi o centro do Coronavirus, gostaria de mostrar uma tendência muito forte na China (que pode até levantar suspeitas!):

China in 2019: a prime destination for pharma R&D deals
https://www.pharmaceutical-technology.com/features/china-rd-deals-trends-2019/

"Supported by the government's ten-year Made in China 2025 initiative" (...) "China's pharmaceutical industry has BOOMED and the country is now home to the world's SECOND biggest drug market" (...) "China's pharma industry has blossomed and matured over the past five years. This has been supported by governmental reforms" (...) "The huge gain to be made from having access to the Chinese market has made the country increasingly attractive to global pharma giants" (...) ""

China’s pharmaceutical industry is poised for major growth
https://www.cnbc.com/2018/04/19/chinas-pharmaceutical-industry-is-poised-for-major-growth.html

"there's one major industry where the country could dominate both as a maker and consumer: health care." (...) "That implies plenty of room to grow because as the population ages, the demand for medicines will increase" (...) "China already has ambitions for exporting generic medication"



E bem conhecido o lado sombrio da Indústria Farmacêutica:

The Dark Side of the Pharmaceutical Industry
https://www.ajmc.com/contributor/sophia-bernazzani/2016/04/the-dark-side-of-the-pharmaceutical-indus...

"The phrase "Big Pharma" evokes notions of a modern-day villain, referring to an industry that has perhaps become too powerful and too profitable to keep in check" (...) "Big Pharma's abuses have been widely documented. However, when it comes to eliminating unfair practices, little action has been taken. Likely reasons include not only the influence of lobbyists, but also revolving-door politics, free-market ideologies, and regulators' financial dependence on the pharmaceutical industry. Even the FDA has been accused of being too lax in its regulation practices"

Um tipico exemplo:

Capitalism gone wrong: how big pharma created America's opioid carnage
https://www.theguardian.com/us-news/2019/jul/24/opioids-crisis-big-pharma-drugs-carnage

"Hunter wrapped up a two-month long trial of the pharmaceutical giant Johnson & Johnson that shed new light on the extent of the pharmaceutical industry’s complicity in driving the US opioid crisis, which has claimed more than 400,000 lives. Oklahoma’s attorney general accused the company of a “cunning, cynical and deceitful scheme” to ramp up narcotic painkiller sales as one of a web of firms that created the biggest drug epidemic in American history as profits surged. The companies worked in step to change medical culture and practice by influencing doctors, researchers, federal regulators and politicians"





90. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

Rogerio
RogerDez

(usa Outra)

Enviado em 28/03/2020 - 22:06h

vou passar aqui com vcs antes de fazer um vídeo pros meus patreons (quem dera), assim me organizo mentalmente e faço uma correção necessária aqui no fórum.

como estamos estudando sobre virus juntamente com o avanço do espalhamento de infecção, sem orientador, vamos a cada dia corrigindo as nossas ideias, noções e terminologia.

quando eu disse que, se houver um avanço de 10% no número de casos de um dia para o outro, e no seguinte mais 10% e a taxa se manter a 10%, então haverá sim, um crescimento exponencial ocorrendo, pois os 10% sempre dependem do número de casos acumulados do dia anterior. Então corrigindo isso somente, que não é um crescimento linear e sim exponencial regular, gerando uma curva lisa/smooth.

existem muitos tipos de crescimento exponencial e todos fazem parte de nossa vida. essas terminologias de exponenciais eu aprendi agora com o Ray Kurzweil nesse vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=IfbOyw3CT6A&t=4s
fiquei chocado ontem quando terminei de assistir, pois pensei na nossa vida e na sorte que temos de estarmos vivendo em uma época que podemos conviver com nossos pais no mundo real, alguns ainda com os avós e mesmo os bisavós, e antigamente isso era impossível, na época do Cro-magnum a expectativa de vida era de 18 anos. Egito, 25 anos, e a expectativa de vida tem subido, exponencialmente..

Daqui a alguns poucos centênios, os seres humanos serão imortais..

Voltando, os meus gráficos estão bons para analisar o crescimento da infecção pela porcentagem diária de novos casos relativo ao dia anterior pois não precisa usar uma régua para medir ângulo e ver se é uma exponencial constante, acelerada ou se está desacelerando... mas se colocar os dados de número de casos acumulados em uma escala com eixo y em base 10 (logaritmica), também é possível verificar como anda a cinética do avanço da infecção..

Saiu no antagonista uns gráficos que nem os meus, porém achei bem difícil de analisar do jeito como foram apresentados, com dados de novos casos e novas mortes misturados..
https://www.oantagonista.com/mundo/os-numeros-menos-catastroficos-da-italia/
além do que, eu sei que a exponencial correta dessa porcentagem é muito mais irregular, pegando os dados na fonte (da universidade de Johns Hopkins ou da Reuters msm)

vendo o gráfico do Brasil de hoje, parece que estamos relativamente estáveis na aceleração da doença nos últimos cinco dias (avanço exponencial porém regular). esses últimos 5 dias estão abaixo da média dos pontos imediatamente anteriores.. não dá para falar ainda que ela está desacelerando com firmeza.. podemos estar chegando ao fim do crescimento exponencial e quem sabe nas próximas semanas já veremos um platô. porém, acho que se voltarmos ao 'normal' muito rápido, antes do dia 10 de abril, podemos correr o risco de ver a infecção se reacelerar.. enfim, mas tem tudo para isso se encaminhar bem mas acho mais prudente esperar mais uma semana, por aí, e vermos a desaceleração da infecção, por que isso significará que logo teremos o platô..
Itália: https://i.imgur.com/uzMyyon.png
Brasil: https://i.imgur.com/e4RH17X.png
Mundo: https://i.imgur.com/idpRJ0r.png

acho que o clima tropical aqui no brasil nos livrou dessa bosta. ouvi dizer que o virus gosta de regiões com temperaturas abaixo de 20 graus Celsius..
na verdade, isso causa uma confusão: o virus gosta de 37 graus Celsius, só assim as proteínas de espícula dele, que são triméricas, podem adquirir a conformação necessária para infecção das células.
o que ocorre aqui é que o tempo frio prejudica muuito os pulmões das pessoas, mesmo as não fumantes, quem respira pela boca ou rápido demais, além dos hábitos que o frio trás consigo de se fecharem as janelas, e o fato da aglomeração e densidade populacional nesses outros países aí do hemisfério norte que estão passando por um momento trágico.

lá em Taiwan, Formosa, eles tiveram pouco avanço da doença e não fecharam o comércio! vcs sabiam disso? sabiam que a OMS ignora que Taiwan é uma república democrática independente da china continental?
pois bem, em taiwan a estratégia deles é medir a temperatura de todo mundo que vai entrar em algum prédio ou lugar com muita gente. se pelo simples fato da temperatura corporal da pessoa estiver elevada (febril), ela não pode entrar, e provavelmente será encaminhada para exame.
e olha que Formosa tem gente vindo direto da China, sem quarentena e tiveram uns 300 casos até hj (sem contar que Formosa é um pouco mais próxima da linha do equador..)

é assim, quando não se sabe com o que se está lidando, medidas simples como essa e como a quarentena que estão sendo ignoradas pelo presidente da republica do brasil e por grande parte da população na semana que está por vir que deveriam estar sendo seguidas!

esperem um aumento repentino de casos na segunda-feira, por conta do congestionamento e lentidão na transmissão de informações durante o final de semana, mas vamos ficar bem de olho depois a partir de terça-feira.. a progressão da doença ainda depende de mais um pouco da paciência da população..

boa sorte a todos!

abaixo tabela com o a porcentagem de novos casos diários com relação ao número de casos totais do dia anterior:
CASES  BRAZIL
DAY CASES +INC INC% DATE
0 1 +1 0.00% 2020/2/26
1 1 +0 0.00% 2020/2/27
2 1 +0 0.00% 2020/2/28
3 1 +0 0.00% 2020/2/29
4 1 +0 0.00% 2020/3/1
5 2 +1 100.00% 2020/3/2
6 2 +0 0.00% 2020/3/3
7 4 +2 100.00% 2020/3/4
8 8 +4 100.00% 2020/3/5
9 13 +5 62.50% 2020/3/6
10 19 +6 46.15% 2020/3/7
11 25 +6 31.58% 2020/3/8
12 25 +0 0.00% 2020/3/9
13 34 +9 36.00% 2020/3/10
14 52 +18 52.94% 2020/3/11
15 77 +25 48.08% 2020/3/12
16 151 +74 96.10% 2020/3/13
17 151 +0 0.00% 2020/3/14
18 200 +49 32.45% 2020/3/15
19 243 +43 21.50% 2020/3/16
20 346 +103 42.39% 2020/3/17
21 529 +183 52.89% 2020/3/18
22 640 +111 20.98% 2020/3/19
DAY CASES +INC INC% DATE
23 970 +330 51.56% 2020/3/20
24 1178 +208 21.44% 2020/3/21
25 1546 +368 31.24% 2020/3/22
26 1924 +378 24.45% 2020/3/23
27 2247 +323 16.79% 2020/3/24
28 2554 +307 13.66% 2020/3/25
29 2985 +431 16.88% 2020/3/26
30 3417 +432 14.47% 2020/3/27
31 3904 +487 14.25% 2020/3/28
32 ~10% 2020/3/29 17h



91. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 28/03/2020 - 23:40h

Obs:
A curva de casos acumulados por si só já traz boa informação sobre a progressão da doença.
Basta observar sua inclinação em relação ao eixo horizontal (eixo dos tempos).

Se a inclinação da curva é grande, a doença progride rapidamente.
Se a inclinação da curva diminui, a doença progride mais lento.
Se a curva tender a horizontal, a doença está tendendo a finalizar.

É claro que devemos considerar que a coleta de dados funciona de forma aceitável.


92. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

Stanislaus K
StanislausK

(usa FreeBSD)

Enviado em 28/03/2020 - 23:43h

Ola a todos,

vejam duas falas do discurso do nosso MInistro da Saúde:

Mandetta diz que quarentena total será desastre e critica carreatas
https://www1.folha.uol.com.br/equilibrioesaude/2020/03/mandetta-diz-que-quarentena-total-e-desastre-...

"Em menos de três meses, o novo coronavírus já registra um total de mortes superior aos óbitos da pandemia de H1N1 (Influenza A), ocorrida durante 16 meses nos anos de 2009 e 2010."

Porque ele menciona esses dois anos, e não anos mais recentes?
Hoje, o Brasil tem oficilamente 114 mortos por Coronavirus, 1 mes após o primeiro registro de caso no Brasil (25/02).
Porque ele esconde dados do próprio governo sobre a gripe?
Por exemplo, em 2016 foram 54224 casos de gripe com pacientes hospitalizados e 7171 óbitos;
Vamos considerar os valores das semanas 8 a 12 (vide página 5 do pdf abaixo), que mais ou menos correspondem ao período que estamos com Coronavirus: 25/02 a 28/03... Em 2016, somente na semana 12, haviam morrido entre 300 a 400 pessoas de gripe (especificamente de Influenza A aproximadamente 200 pessoas)!

https://portalarquivos2.saude.gov.br/images/pdf/2017/janeiro/05/Informe-Epidemiologico-Influenza-201...


"Pelos números da OMS, foram mais de 30 mil casos de mortes pelo novo vírus, enquanto a antiga matou um total de 18449 durante o período de surto."

Segundo a OMS (Organização Mundial da Saúde) morrem anualmente de 290 mil a 650 mil pessoas de gripe. Calculando em valores diários médios: 790 a 1780 mortes de gripe! Vamos considerar o menor valor médio: 790 x 90 dias (Jan a Mar) = possivelmente 71 mil mortes durante o período de surto! E durante esse período, corresponde a valores altos de mortalidade de gripe no Hemisfério Norte, por causa do inverno (a primavera começou em 21/03)!

https://www.who.int/news-room/detail/14-12-2017-up-to-650-000-people-die-of-respiratory-diseases-lin...


Porque o Ministro omite informações? Seria bom ele mostrar esses dados mais precisos da OMS (com o ano!), porque estou mostrando o que a OMS oferece hoje ao público...





93. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 29/03/2020 - 01:16h

Qualquer um pode fazer um video em nome dos outros e passar adiante.
Tem gente que bota palavras na boca dos outros e passa adiante.
Tem gente que escreve coisas em nome dos outros e passa adiante.
Tem muito economista e epidemiologista por ai falando.

O presidente chega pessoalmente e fala.
O Ministro da Saúde chega pessoalmente e fala.
Se eu concordo ou discordo, isso não vem ao caso.

Alguem sabe do Ministro da Economia?





94. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

linuxlts
linuxlts

(usa Debian)

Enviado em 29/03/2020 - 11:46h










95. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 29/03/2020 - 13:56h

-ninguém leva titulo de eleitor e nem diz quem que votou quando está mal e procura um serviço médico
-e isso, felizmente, não faz diferença p/ equipes da saude
-órgãos internos dos de direita são iguais e funcionam de igual maneira que os de esquerda
-seja de direita ou de esquerda a pessoa será tratada seguindo de protocolos técnico-científicos e não seguindo ideologias políticas
-para saber o valor de uma vida pergunte p/ quem perdeu um ente querido
-para saber o valor da saúde pergunte p/ quem está num leito de hospital
-na tela do pc tudo é "simples e fácil"
-mas na vida real, nua e crua, o buraco é mais embaixo
-e a maioria das pessoas não estão preparadas p/ encarar essa dura realidade
-cuide-se
-cuide dos seus
-procure fazer parte da solução e não do problema
-bom domingo!




96. Re: Muitas dúvidas sobre o Coronavirus!!!

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 29/03/2020 - 23:39h


ricardogroetaers escreveu:

Alguem sabe do Ministro da Economia?



Desaparecido...

Economia hoje é assunto secundário...







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