Debate: estatismo x liberalismo

1. Debate: estatismo x liberalismo

André
andrezc

(usa Debian)

Enviado em 22/05/2013 - 21:03h

Todos aqui, creio eu, conhecem o liberal Dâniel Fraga. Recentemente, questionado sobre a eficiência de uma sociedade sem estado, ele acabou entregando algumas falhas do sistema econômico. Abaixo, o debate:

http://cafecomandre.com/?p=85

Gostaria que os amigos do fórum, socialistas, liberais, direitistas-estadistas, esquerdistas etc. lesses e opinassem a respeito. Acho que em dias como esses, o debate econômico e social é fundamental.


  


2. Re: Debate: estatismo x liberalismo

Néscio Ignorante
Ignorante

(usa Slackware)

Enviado em 28/12/2016 - 12:43h

Pode-se responder metafóricamente essa pergunta usando outra. Windows X Linux.

A semelhança é muito grande, somente altera as variaveis e o resultado chega a ser assustador....


3. Re: Debate: estatismo x liberalismo

Zenas Alves
zenas

(usa Slackware)

Enviado em 28/12/2016 - 19:18h

Ignorante escreveu:

Pode-se responder metafóricamente essa pergunta usando outra. Windows X Linux.

A semelhança é muito grande, somente altera as variaveis e o resultado chega a ser assustador....


Sim, totalmente verdade, não ha comparações possíveis entre países que tem um estado inchado e empoderado como Venezuela, Bolívia e países desenvolvimentistas como os EUA (apesar de tudo) e Alemanha. Sério, basta você olhar a situação dos países latinos, todos miseráveis, sem exceção, todos emergentes. Aqui no BR por exemplo, o estado tira tudo de você, arranca quase tudo em impostos (que depois são desviados), não te oferece saúde, educação, alimento, nada! Mas mesmo assim tem gente miserável batendo palmas para Lula por ter dado mais R$ 700 de Bolsa Família. Enquanto nossos amigos europeus estão lá empenhados para construir o país deles com trabalho duro e sem interferência do estado, tem mulheres no Brasil engravidando a cada ano, para ganhar mais dinheiro do Bolsa Miséria. Essa é a diferença entre estatismo e liberalismo econômico, o estado cozinha para você, e você ganha a migalha que cai do prato, no liberalismo você faz tudo com o seu suor, mas você receberá um prato inteiro, não só uma migalha.


4. Re: Debate: estatismo x liberalismo

Paulo Jr
Pebis

(usa Debian)

Enviado em 28/12/2016 - 19:46h

zenas escreveu:

Ignorante escreveu:

Pode-se responder metafóricamente essa pergunta usando outra. Windows X Linux.

A semelhança é muito grande, somente altera as variaveis e o resultado chega a ser assustador....


Sim, totalmente verdade, não ha comparações possíveis entre países que tem um estado inchado e empoderado como Venezuela, Bolívia e países desenvolvimentistas como os EUA (apesar de tudo) e Alemanha. Sério, basta você olhar a situação dos países latinos, todos miseráveis, sem exceção, todos emergentes. Aqui no BR por exemplo, o estado tira tudo de você, arranca quase tudo em impostos (que depois são desviados), não te oferece saúde, educação, alimento, nada! Mas mesmo assim tem gente miserável batendo palmas para Lula por ter dado mais R$ 700 de Bolsa Família. Enquanto nossos amigos europeus estão lá empenhados para construir o país deles com trabalho duro e sem interferência do estado, tem mulheres no Brasil engravidando a cada ano, para ganhar mais dinheiro do Bolsa Miséria. Essa é a diferença entre estatismo e liberalismo econômico, o estado cozinha para você, e você ganha a migalha que cai do prato, no liberalismo você faz tudo com o seu suor, mas você receberá um prato inteiro, não só uma migalha.


Concordo plenamente, é aquela história de o governo quebrar suas pernas, depois lhe dá uma muleta e diz: "veja, se não fosse pelo governo, você não seria capaz de andar!", mas parece que algumas pessoas não são capazes de enxergar isso.




5. Re: Debate: estatismo x liberalismo

Patrick
Patrick03

(usa Linux Mint)

Enviado em 28/12/2016 - 20:08h

O Windows é a expressão do quanto o capitalismo pode facilitar nossas vidas, de certa forma.
Ah, estou a espera de argumentos defendendo o Estado, se for possível.



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Corrija-me quando necessário!
https://bartoi.blogspot.com.br/
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6. Re: Debate: estatismo x liberalismo

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 29/12/2016 - 07:34h

O estatismo é a exploração do homem pelo homem, já o liberalismo é o contrário.

Deixa de brincadeira, fala sério, o que é estatismo e o que é liberalismo? Existe isso?
Quem é esse tal de Dâniel Fraga, nunca ví mais gordo.

Uma vez o "Caceta e Planeta" perguntou as pessoas na rua quais as consequências da "psicopluericultura" na economia. E teve muito entendido no assunto que respondeu com convicção.

obs: a página referenciada no post inicial não está disponível.


7. Re: Debate: estatismo x liberalismo

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 29/12/2016 - 07:40h

No Brasil as vias de Esquerda não funcionam como deveriam.
Como nada funciona como deve.
Basta comparar com o Estado de Bem-Estar Social europeu.
Era mais ou menos como deveria ser.

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Nem direita, nem esquerda. Quando se trata de corrupção o Brasil é ambidestro.
(anônimo)

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden



8. Re: Debate: estatismo x liberalismo

Néscio Ignorante
Ignorante

(usa Slackware)

Enviado em 29/12/2016 - 09:02h

Bom vou expressar minha metáfora melhor,

Windows seria o sistema totalitario, com uma constituição com infinitas clausúlas onde até nosso STF(ou programadores M$) tem interpretações diferentes do mesmo assunto discutido, sistema fechado e empacotado, onde só as pessoas de dentro sabem o que ocorre.

O Windows (estado) seria um sistema falho e inseguro, onde depende muito de manutenção por conta do usuário (impostos), a segurança se daria um exemplo, no sistema atual do nosso Brasil, o Estatismo (como no Windows) seria basicamente um porta de entrada para politicos corruptor (virús), e o virús por sua natureza como o dos politicos, causam prejuizos.

O Linux em si, é Livre, tu não para impostos para fazer a manutenção, legisla para si mesmo o qual melhor caminho a ele se seguir, o linux se for levar no conceito (metaforicamente falando) político, social e econômico "poderia ser" até um exemplo de Anarcocpaitalismo, onde não existe nenhum estado que se meta com o povo.

Mas claro, falando em estatismo e liberalismo, fica muito claro que o estatismo (estado totalitario, Comunismo, Socialismo, leninismo, marxismo, stalinismo,...........,.....,.......,......., e enfim, todos desde a extrema-esquerda até a extrema-direita não vão deixar de usar a máquina "brasilia", sanguessuga do povo brasileiro)

Tem partidos que defendem em seu estatudo o liberalismo, mas ao estudar esse mesmo estatudo podera ver que é só propaganda enganosa.

O Brasil (Estatismo maquiado) só vai mudar e avançar para um futuro se mudar algumas coisas.

1- Jogar essa constituição no lixo (mais de 300 artigos repletos de armadilhas e inconsistencias) e criar uma Constituição Enxuta como os EUA, Inglaterra, Suiça, etc.

2- Acabar com Anatel, Anvisa, etc, todos as empresas reguladoras (não tem necessidade nenhuma)

3- Privatiza tudo.

4- Acabar com a Federação e instituir Confederação, onde cada estado rege suas próprias leis, ou melhor, uma Confereração Municipalista (para que sustentar estados? os estados não existe povo e sim nos municípios nós que geramos de impostos e os mesmo tem que ficar aqui em nossa cidade ).

5- Acabar com cargos federais, Ministérios, STJ, STF, STE, ETC.... (Não serve para nada, somente para ajudar os coleguinhas)

6- Enxugar a maquina, abolir o presidencialismo e partir para o Parlamentarismo.

7- Abolir salários para o Legislativo (vereadores), pois são representantes do povo e não funcionarios, só assim vemos quem realmente quer trabalhar para o povo.

8- Não eleger prefeitos sem que no mínimo tenha em seu currículo uma formação que diz respeito ao cargo executivo, e esse sim pode ser funcionario do povo, mas o salário vai ser compatível com seu serviço e não sua posição, e ainda, poderá ser mandado embora a qualquer momento caso não desempenhe seu papel ou haja de forma corrupta.

9- E assim, damos adeus aos Senadores, Deputados, ministros, presidentes, etc, ficaria somente Vereador-Prefeito e Primeiro Ministro e seu parlamento. (Centenas de Bilhoẽs de economia.).

10- Adotar o Liberalismo Classíco.

11- Acabar com o IPTU, IPVA, ICMS, IPI, PIS, COFINS, ETC, não seria necessário e não é necessário.

12- Imposto unico, para manter o estado mínimo.

E por fim, seriamos um país de primeiríssimo mundo logo, mas claro que isso tem 2 problemas que não é possível fazer isso.

1- nenhum politico vai aceitar fazer tal coisa por causa de seus privilégios, oligarcas se escondem atrás da constituição federal porque ela o defende e se não defender, os urubus do STF dão um Jeitinho de estrupar a constituição federal para que os amiguinhos se safar.

2- Infelizmente, é o Povão que tem que se mexer, todos tem medo de ser repreendidos, e não tem conhecimento de como funciona a maquina publica do brasil.

'"O Poder emana do Povo"


9. Sobre o Liberalismo

Néscio Ignorante
Ignorante

(usa Slackware)

Enviado em 29/12/2016 - 09:05h




10. estatismo x liberalismo

Edwal F. Paiva Filho
nicolo

(usa Ubuntu)

Enviado em 29/12/2016 - 11:55h

Esse é o tipo de discussão de cogumelo. Os europeus inventaram essa questão bizantina para justificar
as barbaridades. Não existe nem uma coisa nem outra, o que existe é uma gang dominante que
usa o estado (privatizado) para fazer o que bem entende, e isso é o mesmo na Rússia a na Inglaterra!

O Windows é sistema, o Linux é um produto dos que tem fascinação pela desobediência!

A América Latina não é toda miserável. Pelo menos a Argentina não é um pais miserável
e tem renda per capita maior que a Russia. O problema é que a America Latina é habitada
por gente que gosta de usufruir do que não lhe pertence.


11. Re: Debate: estatismo x liberalismo

Zenas Alves
zenas

(usa Slackware)

Enviado em 29/12/2016 - 14:08h

nicolo escreveu:
Esse é o tipo de discussão de cogumelo. Os europeus inventaram essa questão bizantina para justificar
as barbaridades. Não existe nem uma coisa nem outra, o que existe é uma gang dominante que
usa o estado (privatizado) para fazer o que bem entende, e isso é o mesmo na Rússia a na Inglaterra!

Cara, fale o que quiser da Europa, que eles são imperialistas, sempre se acharam o centro do mundo, escravizaram países ao colonizá-los, mas você sempre terá que admitir que o berço de tudo que você gosta (e o que você não gosta também!) veio de lá. O capitalismo como forma de manutenção social, a partir da criação da burguesia, os direitos constitucionais e civis (Bill of Rights), o senso de civilidade e as virtudes do mundo Ocidental que os europeus difundiram a partir do cristianismo no mundo inteiro, educação, avanços científicos de todas as áreas: Matemática, Física, Filosofia, etc...


O Windows é sistema, o Linux é um produto dos que tem fascinação pela desobediência!

Espera aí, isso foi um elogio, uma observação?! Não sei o que você quis dizer, mas saiba que o único motivo que faz as pessoas usarem tanto o Windows, quanto o Linux, quanto o Mac, é só porque elas gostam, só por isso, não tem nada a ver com desobedecer alguém, pelo contrário, o movimento de liberdade de software não é só para não ter que obedecer a um monopólio, é também não ter que desobedecer nenhum monopólio, isso significa LIVRE.


A América Latina não é toda miserável. Pelo menos a Argentina não é um pais miserável
e tem renda per capita maior que a Russia. O problema é que a America Latina é habitada
por gente que gosta de usufruir do que não lhe pertence.

Amigo, US$1 vale AR$15,69, vivem a herança de Cristina Kirchner, uma das piores inflações da história do país, o que equivale mais ou menos a uma crise proporcional a que o Brasil vive, mas a Argentina não é um país de dimensões continentais, riquezas infindáveis e foco da ambição global como o Brasil, é?



12. Re: Debate: estatismo x liberalismo

CFlags9999
cflags9999

(usa Funtoo)

Enviado em 29/12/2016 - 16:05h

uma das melhores comparações que eu vi até hoje foi essa do manga sun-ken rock

"Gangue", "Estado" e "Corporações comerciais" são classificados no mesmo conceito.
Principalmente "gangues" e "estados", um estado possui território e uma população, não é tolerado invasão de outros estados em seu território, para se defender o combate armado e a violência são usados, quando necessário. O uso da violência e o combate armado para defender seu território são usados tanto por gangues como por estados.
Para manter o estado são criados leis e coletado impostos de seus cidadãos.
Novamente, a violência é usada para manutenção desse sistema.
Leis, impostos, e o uso da violência para mante-las... outra característica que temos em comum com o estado.
Embora pareçam semelhantes, muitas vezes, não tentem a uma associação por causa da história e do tamanho, o que quer dizer?

Quando o tamanho de um estado é muito grande, o seu povo não percebe sua verdadeira natureza, tudo parece normal.
E depois de um longo tempo, eles param para questionar a própria existência deste.
Mas as verdadeiras características de um estado como uma gangue é revelada quando um conflito aparece.
Você não acha que um estado na sua forma primitiva não passa de uma gangue? Ah, não me entenda mal.
Eu não rejeito a existência do estado. Não sou um anarquista. Eu só quero que entenda... o meu ponto de vista... eles são apenas parasitas que se alimentam dos outros, aproveitando dos fracos...
Leis, impostos e violência... se um estado é uma gangue, então é possível que uma gangue se torne um estado.
Eu quero formar um estado diferente.
Siga-me, e juntos vamos fazer um novo estado.”

depois de ler o manga comecei a questionar a existência do estado com suas leis, impostos e a violência extrema contra indivíduos não agressores, no final me tornei um libertário



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