Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

49. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

shoujo
shoujo

(usa Slackware)

Enviado em 24/09/2016 - 23:02h

rumblefish91 escreveu:

Embora eu consiga ir pouco a pouco solucionando problemas deste genero... isto NAO DEVE SER OBRIGACAO DO USUARIO! usuario nao tem que saber programar, compilar kernel e nem sair cacando log pra saber qual dependencia deu RUIM!

Eu tenho a intencao de continuar utilizando linux na minha maquina, mas devo dizer que dia apos dia tenho que dedicar algum tempo para resolver algum problema tecnico do sistema. Antes eu indicava linux pra todos os meus vizinhos, mas hoje em dia eu percebo que o usuario comum (Que nao tem conhecimento de programacao) nao esta pronto pra usar uma distro linux.

Vale salientar que nao sou um funcionario da microsoft e nao estou aqui propondo a abolicao do sistema... EU GOSTO DO LINUX! mas cheguei a conclusao de que as solucoes de software para linux nao estao maduras para um usuario desktop.

Em termos de servidor eu nao tenho o que dizer... LINUX IMPERA!


Acho que houve um pequeno engano na sua afirmação.. se você diz que o Linux não está preparado para o usuário desktop, então o que me diz do windows: usuários instalando um monte de coisas sem saber baidu, hao123, virus, spywares, e outras coisas, energia acaba, computador para de dar boot, e agora o que fazer? Esses usuários desktop sabem como resolver todos esses problemas do windows sabem? Não.. O que eles fazem? Lavam para o técnico formatador e pagam 50 R$ para formatar o pc a cada 2 semanas.
Sabe qual o verdadeiro problema? A questão é o Linux está pronto para o usuário desktop sim, o que falta realmente são pessoas com interesse, se tivessem tecnicos que dessem suporte para Linux para as pessoas da mesma forma que existe com windows, aposto que seria bem diferente..
Então a conclusão disso tudo é: quem não está preparado para usuar um computador são a grande maioria das pessoas, nao importa qual sistema usem, as pessoas nao sabem usar, essa é a verdade...
Ou talvez eu esteja errada, e a conclusão pode ser outra: Nenhuma maquina esta preparada para lidar com humanos ainda, talvez quando colocarem inteligencia artificial num sistema operacional ai sim o sistema vai poder se operar sozinho sem a necessidade das pessoas, e assim auxiliar as pessoas.


  


50. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 26/09/2016 - 09:12h

rumblefish91 escreveu:


Eu nem sei bem como comecar a responder essa mensagem... que por mais que voce tenha dito nao ter tido intencao de me ofender ou algo do tipo, eu percebo uma certa raivinha por ter criticado algo que vc gosta.


Não...não fiquei com raivinha. E não tive a intenção de ofendê-lo. Mas se você abre um tópico, deve estar preparado para discussões, assim como quem se sujeita a responder um.

Eu sou desenvolvedor SIM!!! e nunca falei que o KERNEL do sistema fosse incapaz de qualquer coisa... Compreendo a dificuldade de se desenvolver um driver para o sistema, ainda mais quando terceiros tentam desenvolve-lo. Concordo contigo de que o problema com relacao ao driver seja de responsabilidade da fabricante e nao do sistema operacional, entretanto precisamos considerar algumas coisas. Se segundo voce a AMD nao presta desde a decada de 90 eu sinceramente nao sei afirmar... a anos uso componentes da AMD e estou na minha maquina super feliz rodando altos lancamentos de games, claro que estou fazendo isso fora do linux porque os drivers do proprietario nunca foram decentes em suas versoes para linux.


Não disse que o Kernel é incapaz, mas da forma que escreveu, subentende-se que os desenvolvedores não fazem um bom trabalho:


Digo isso pois pelo que pude perceber, os drivers continuam com uma performace tao baixa que chega a parecer piada... sério, ao ver a performance de uma AMD HD 7970 no linux ubuntu 16.04 nao da para acreditar que eu esteja lidando com algo sério e/ou profissional


Tuas palavras. Além disto, eu não escrevi que a AMD não presta desde os anos 90, quem escreveu foi você. Eu escrevi que não jogam limpo faz tempo, aliás, nenhuma empresa joga. Talvez só a Intel esteja mais interessada em contribuir...e é justamente por este motivo que estes drivers não são decentes no GNU/Linux. Isto é culpa dos desenvolvedores do Kernel então? Porque é o que parece pela tua opinião. Aliás você está generalizando muito: só porque jogos não rodam satisfatoriamente bem no GNU/Linux não quer dizer que não esteja preparado para o usuário final. Usuário final não é gamer. Se você se baseia nisto para formar uma opinião sobre o sistema, eu digo que você está muito errado. No entanto, devo concordar contigo de que não é obrigação do usuário saber programar, no geral o sistema não apresenta problema. É instalar e sair usando, não tem segredo. Mas em relação à jogos, não tem jeito ainda. E não é culpa do GNU/Linux.

Como todos sabem, no Windows pode não ter problema de driver para preocupar o "usuário final", mas em compensação, em todas as outras funcionalidades que um Sistema Operacional deve prover e fazer, sinceramente, você acha que está preparado? Este tipo de tópico levanta discussões sobre qual é melhor/pior inevitavelmente, seja porque foi feita comparação direta (como no caso do teu tópico), seja porque o GNU/Linux é rival da M$, ou por qualquer outro motivo. É consequência. Não tem jeito.


Eu tenho a intencao de continuar utilizando linux na minha maquina, mas devo dizer que dia apos dia tenho que dedicar algum tempo para resolver algum problema tecnico do sistema. Antes eu indicava linux pra todos os meus vizinhos, mas hoje em dia eu percebo que o usuario comum (Que nao tem conhecimento de programacao) nao esta pronto pra usar uma distro linux.


Nada mais falso, puro mito. Conheço inúmeras pessoas que usam o sistema e não sabem programar nada. Aliás, não são nem da área de tecnologia.


Vale salientar que nao sou um funcionario da microsoft e nao estou aqui propondo a abolicao do sistema... EU GOSTO DO LINUX! mas cheguei a conclusao de que as solucoes de software para linux nao estao maduras para um usuario desktop.


Olha, desculpe a sinceridade, mas você não é usuário GNU/Linux ao fazer tal afirmação. Se você faz isto com base em drivers para jogos, então, sinto muito, mas tua opinião, dentro deste contexto, não tem embasamento nenhum.

-----------------------------------''----------------------------------

"If it moves, compile it."


51. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 26/09/2016 - 13:14h

luiztux escreveu:

rumblefish91 escreveu:


Eu nem sei bem como comecar a responder essa mensagem... que por mais que voce tenha dito nao ter tido intencao de me ofender ou algo do tipo, eu percebo uma certa raivinha por ter criticado algo que vc gosta.


Não...não fiquei com raivinha. E não tive a intenção de ofendê-lo. Mas se você abre um tópico, deve estar preparado para discussões, assim como quem se sujeita a responder um.

Eu sou desenvolvedor SIM!!! e nunca falei que o KERNEL do sistema fosse incapaz de qualquer coisa... Compreendo a dificuldade de se desenvolver um driver para o sistema, ainda mais quando terceiros tentam desenvolve-lo. Concordo contigo de que o problema com relacao ao driver seja de responsabilidade da fabricante e nao do sistema operacional, entretanto precisamos considerar algumas coisas. Se segundo voce a AMD nao presta desde a decada de 90 eu sinceramente nao sei afirmar... a anos uso componentes da AMD e estou na minha maquina super feliz rodando altos lancamentos de games, claro que estou fazendo isso fora do linux porque os drivers do proprietario nunca foram decentes em suas versoes para linux.


Não disse que o Kernel é incapaz, mas da forma que escreveu, subentende-se que os desenvolvedores não fazem um bom trabalho:


Digo isso pois pelo que pude perceber, os drivers continuam com uma performace tao baixa que chega a parecer piada... sério, ao ver a performance de uma AMD HD 7970 no linux ubuntu 16.04 nao da para acreditar que eu esteja lidando com algo sério e/ou profissional


Tuas palavras. Além disto, eu não escrevi que a AMD não presta desde os anos 90, quem escreveu foi você. Eu escrevi que não jogam limpo faz tempo, aliás, nenhuma empresa joga. Talvez só a Intel esteja mais interessada em contribuir...e é justamente por este motivo que estes drivers não são decentes no GNU/Linux. Isto é culpa dos desenvolvedores do Kernel então? Porque é o que parece pela tua opinião. Aliás você está generalizando muito: só porque jogos não rodam satisfatoriamente bem no GNU/Linux não quer dizer que não esteja preparado para o usuário final. Usuário final não é gamer. Se você se baseia nisto para formar uma opinião sobre o sistema, eu digo que você está muito errado. No entanto, devo concordar contigo de que não é obrigação do usuário saber programar, no geral o sistema não apresenta problema. É instalar e sair usando, não tem segredo. Mas em relação à jogos, não tem jeito ainda. E não é culpa do GNU/Linux.

Como todos sabem, no Windows pode não ter problema de driver para preocupar o "usuário final", mas em compensação, em todas as outras funcionalidades que um Sistema Operacional deve prover e fazer, sinceramente, você acha que está preparado? Este tipo de tópico levanta discussões sobre qual é melhor/pior inevitavelmente, seja porque foi feita comparação direta (como no caso do teu tópico), seja porque o GNU/Linux é rival da M$, ou por qualquer outro motivo. É consequência. Não tem jeito.


Eu tenho a intencao de continuar utilizando linux na minha maquina, mas devo dizer que dia apos dia tenho que dedicar algum tempo para resolver algum problema tecnico do sistema. Antes eu indicava linux pra todos os meus vizinhos, mas hoje em dia eu percebo que o usuario comum (Que nao tem conhecimento de programacao) nao esta pronto pra usar uma distro linux.


Nada mais falso, puro mito. Conheço inúmeras pessoas que usam o sistema e não sabem programar nada. Aliás, não são nem da área de tecnologia.


Vale salientar que nao sou um funcionario da microsoft e nao estou aqui propondo a abolicao do sistema... EU GOSTO DO LINUX! mas cheguei a conclusao de que as solucoes de software para linux nao estao maduras para um usuario desktop.


Olha, desculpe a sinceridade, mas você não é usuário GNU/Linux ao fazer tal afirmação. Se você faz isto com base em drivers para jogos, então, sinto muito, mas tua opinião, dentro deste contexto, não tem embasamento nenhum.

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"If it moves, compile it."


A maioria dos usuários que vem com o papo "Linux não tem jogos", o máximo que rodam em seus computadores é o Paciência, pois na maioria das vezes sequer tem hardware para rodar os jogos que falam tanto que o Linux não roda.


52. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Cleiton Nunes Ribeiro
rumblefish91

(usa Ubuntu)

Enviado em 26/09/2016 - 14:09h

bilufe escreveu:

luiztux escreveu:

rumblefish91 escreveu:


Eu nem sei bem como comecar a responder essa mensagem... que por mais que voce tenha dito nao ter tido intencao de me ofender ou algo do tipo, eu percebo uma certa raivinha por ter criticado algo que vc gosta.


Não...não fiquei com raivinha. E não tive a intenção de ofendê-lo. Mas se você abre um tópico, deve estar preparado para discussões, assim como quem se sujeita a responder um.

Eu sou desenvolvedor SIM!!! e nunca falei que o KERNEL do sistema fosse incapaz de qualquer coisa... Compreendo a dificuldade de se desenvolver um driver para o sistema, ainda mais quando terceiros tentam desenvolve-lo. Concordo contigo de que o problema com relacao ao driver seja de responsabilidade da fabricante e nao do sistema operacional, entretanto precisamos considerar algumas coisas. Se segundo voce a AMD nao presta desde a decada de 90 eu sinceramente nao sei afirmar... a anos uso componentes da AMD e estou na minha maquina super feliz rodando altos lancamentos de games, claro que estou fazendo isso fora do linux porque os drivers do proprietario nunca foram decentes em suas versoes para linux.


Não disse que o Kernel é incapaz, mas da forma que escreveu, subentende-se que os desenvolvedores não fazem um bom trabalho:


Digo isso pois pelo que pude perceber, os drivers continuam com uma performace tao baixa que chega a parecer piada... sério, ao ver a performance de uma AMD HD 7970 no linux ubuntu 16.04 nao da para acreditar que eu esteja lidando com algo sério e/ou profissional


Tuas palavras. Além disto, eu não escrevi que a AMD não presta desde os anos 90, quem escreveu foi você. Eu escrevi que não jogam limpo faz tempo, aliás, nenhuma empresa joga. Talvez só a Intel esteja mais interessada em contribuir...e é justamente por este motivo que estes drivers não são decentes no GNU/Linux. Isto é culpa dos desenvolvedores do Kernel então? Porque é o que parece pela tua opinião. Aliás você está generalizando muito: só porque jogos não rodam satisfatoriamente bem no GNU/Linux não quer dizer que não esteja preparado para o usuário final. Usuário final não é gamer. Se você se baseia nisto para formar uma opinião sobre o sistema, eu digo que você está muito errado. No entanto, devo concordar contigo de que não é obrigação do usuário saber programar, no geral o sistema não apresenta problema. É instalar e sair usando, não tem segredo. Mas em relação à jogos, não tem jeito ainda. E não é culpa do GNU/Linux.

Como todos sabem, no Windows pode não ter problema de driver para preocupar o "usuário final", mas em compensação, em todas as outras funcionalidades que um Sistema Operacional deve prover e fazer, sinceramente, você acha que está preparado? Este tipo de tópico levanta discussões sobre qual é melhor/pior inevitavelmente, seja porque foi feita comparação direta (como no caso do teu tópico), seja porque o GNU/Linux é rival da M$, ou por qualquer outro motivo. É consequência. Não tem jeito.


Eu tenho a intencao de continuar utilizando linux na minha maquina, mas devo dizer que dia apos dia tenho que dedicar algum tempo para resolver algum problema tecnico do sistema. Antes eu indicava linux pra todos os meus vizinhos, mas hoje em dia eu percebo que o usuario comum (Que nao tem conhecimento de programacao) nao esta pronto pra usar uma distro linux.


Nada mais falso, puro mito. Conheço inúmeras pessoas que usam o sistema e não sabem programar nada. Aliás, não são nem da área de tecnologia.


Vale salientar que nao sou um funcionario da microsoft e nao estou aqui propondo a abolicao do sistema... EU GOSTO DO LINUX! mas cheguei a conclusao de que as solucoes de software para linux nao estao maduras para um usuario desktop.


Olha, desculpe a sinceridade, mas você não é usuário GNU/Linux ao fazer tal afirmação. Se você faz isto com base em drivers para jogos, então, sinto muito, mas tua opinião, dentro deste contexto, não tem embasamento nenhum.

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"If it moves, compile it."


A maioria dos usuários que vem com o papo "Linux não tem jogos", o máximo que rodam em seus computadores é o Paciência, pois na maioria das vezes sequer tem hardware para rodar os jogos que falam tanto que o Linux não roda.


Sua afirmação não faz sentido... Porque alguém que joga paciência e não tem hardware pra jogo iria reclamar da ausência destes pro Linux?

Na verdade todas as pessoas que reclamam deste aspecto, pelo menos as que eu conheço são jogadores de nível hardcore.

Eu mesmo, dentro do limitado tempo que possuo estou sempre jogando os últimos lancamentos e jogos tripple A. Nesse caso o Linux tem pouquíssimas opções...

Ja não da pra afirmar qur Linux não tem jogo... Mas com toda certeza ainda não da pra considera-lo uma plataforma interessante pra quem tem esse intuito. Afinal existem os problemas com drivers e performance e a maior parte dos títulos disponíveis são de jogos Indie ou títulos mais antigos.


53. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

André Rodrigues
andremuerto

(usa Slackware)

Enviado em 26/09/2016 - 14:31h

shoujo escreveu:

Então a conclusão disso tudo é: quem não está preparado para usar um computador são a grande maioria das pessoas, não importa qual sistema usem, as pessoas não sabem usar, essa é a verdade...



+1



54. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Eduardo Augusto
daoaugusto

(usa Debian)

Enviado em 26/09/2016 - 15:12h

Eu realmente acredito que o linux está preparado para o usuário final em determinadas distribuições, mas quem não está preparado é o próprio usuário. Tal falta de preparação do usuário pode ser pela falta de interesse dos mesmos a se acostumar algo novo, e isso não acontece somente no linux, mas também aconteceu com muitos usuários do windows 7 para o windows 8. Como distribuição para usuário final eu citaria o ubuntu e o elementary os.


55. O Linux sim, as empresas desenvolvedoras não!

Stenio Almeida da Silveira
stenioas

(usa Debian)

Enviado em 18/12/2016 - 19:23h

Sou usuário de Windows há bastante tempo e de linux há uns 6 anos. Considero meu nível de conhecido intermediário. Há 6 anos eu tento migrar totalmente para o mundo do pinguim mas sempre tem algo que me prende ao windows. Atualmente estou com dual boot Windows 8.1(Windows 10 está dando bugs de wifi no meu laptop) e Ubuntu 16.04. Passei um tempo afastado do mundo linux pelas razões já conhecidas de muitos e agora estou tentando voltar. Minha experiência com linux como usuário final de desktops me deixa um pouco frustrado não pelo sistema em si, mas sim pela falta de atenção dos desenvolvedores de softwares, drivers, e outras soluções nesse contexto no que se refere ao linux. O Linux é um sistema promissor, o terminal é pura diversão(adoro usar o terminal pra fazer tudo), a segurança é um ponto muito bem desenvolvido, diria até, que em termos de "facilidade de uso", o linux bate o windows, tem coisa mais fácil que vc instalar um aplicativo com um simples "sudo apt-get install pacote"?? Entremos em um consenso... baixar um software da internet e dar clique next next next é muito mais complicado que o comando acima... O linux é um sistema para qualquer usuário, o que deixa a desejar não é o sistema, é simplesmente o desleixo das grandes empresas com relação ao sistema. Imaginem se tivéssemos todos os jogos, softwares e drivers que temos disponíveis para Windows, no linux?? Nas 2 últimas semanas testei Debian 8, Linux Mint(3 ambientes gráficos diferentes), Xubuntu, Ubuntu Mate e Ubuntu, em todos eles tive problemas com meu áudio. O áudio funcionava normalmente até uma certa hora, parava de funcionar e só voltava quando queria, isso é frustrante. Um sistema baseado em Linux nunca será perfeito, mas se tivermos tudo disponível assim como em outras plataformas, ai sim, o sistema estará completo e maduro. Um sistema não se resume ao kernel, tudo que se refere à ele faz parte também. Espero estar vivo para ver um bom sistema Linux disputar o mercado de SO's. Enquanto isso vou passando com meu dual boot...


56. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 19/12/2016 - 05:55h

stenioas escreveu: ... Um sistema baseado em Linux nunca será perfeito, mas se tivermos tudo disponível assim como em outras plataformas, ai sim, o sistema estará completo e maduro. Um sistema não se resume ao kernel, tudo que se refere à ele faz parte também. Espero estar vivo para ver um bom sistema Linux disputar o mercado de SO's. Enquanto isso vou passando com meu dual boot...

E eu idem.

Giovanni_Menezes escreveu:
O usuário comum não esta preparado nem para o Windows e nem para nada de modo geral, ......
Faça um teste qualquer dia, comprima qualquer documento em 7zip dividido em 3 partes separadas e peça para 10 usuários "comuns" do Windows descompactar, aposto meu 13º que os 10 não vão conseguir.

Desculpe, mas não resisti.
Faça um teste qualquer dia, retire a correia dentada de um motor, coloque o(s) eixo(s) de comando de válvulas e o eixo de manivelas em posições aleatórias. Peça a 10 usuários comuns de automóvel para colocar a correia no lugar acertando o ponto correto da distribuição.

Aposto meus vencimentos anuais que os 10 não vão conseguir.

Isso significa que as pessoas comuns não estão preparadas para usar um automóvel para transporte, laser ou mesmo ganha pão?
Moral da história .....



57. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Giovanni  M
Giovanni_Menezes

(usa Devuan)

Enviado em 21/12/2016 - 21:01h

Comparação esdrúxula.

Se você acha que descompactar um simples arquivo em Zip cabe a mesma situação citada, então a coisa esta ainda pior do que eu pensava, e digo mais, é capaz que os motoristas se saiam melhor que os usuários comuns.

E não estou falando de iniciantes na informatica, são usuário comum que já tem um bom tempo usando computador, se esse tipo de coisa já é visto como "normal/aceitável" nem quero pensar o que vai ser futuramente, enquanto o mundo se torna cada vez mais dependente e ligado aos computadores e a internet, sejam por smartphones, tablets, notes e etc, estamos vendo um "analfabetismo digital" crescente.

Desejo muita sorte para quem futuramente vai trabalhar com suporte, quem já trabalho com cliente que não sabe nada e só fica no ouvido falando besteira sabe como é.

--------------------------------------------------------------------------
Somente o Software Livre lhe garante as 4 liberdades.
Open Source =/= Free Software.
https://goo.gl/mRzpg3
http://www.anahuac.eu/contrarrevolucao-osi/


58. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Zenas Alves
zenas

(usa Slackware)

Enviado em 21/12/2016 - 21:08h

Acho que o título real está da pergunta deveria ser:
O Linux preparado para que pessoas burras o usem?
A resposta é não. E esse é o problema, todos queremos que o Linux impere no mercado de TI, mas ele está massificado por consumidores ignorantes quanto ao produto. É como se você perguntasse "A cozinha está pronta para quem nem sabe fritar um ovo". A resposta será sempre NÃO.


59. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 22/12/2016 - 02:00h

Giovanni_Menezes escreveu:
Desejo muita sorte para quem futuramente vai trabalhar com suporte, quem já trabalho com cliente que não sabe nada e só fica no ouvido falando besteira sabe como é. ...

São ossos do ofício, faz parte da profissão. Já pensou se os clientes soubessem tudo? Ninguem iria precisar de um profissional de suporte e esses não teriam para quem vender seus serviços, teriam que mudar de ramo.

zenas escreveu:
Acho que o título real está da pergunta deveria ser:
O Linux preparado para que pessoas burras o usem?
A resposta é não. E esse é o problema, todos queremos que o Linux impere no mercado de TI, mas ele está massificado por consumidores ignorantes quanto ao produto. ....

Enquanto isso o Windows é usado maciçamente por todo mundo sejam burros, ignorantes, pessoas comuns ou profissionais. Consumidores e usuários não são desenvolvedores.


60. Re: Voces realmente acreditam que o linux está maduro para o usuaário final?

Giovanni  M
Giovanni_Menezes

(usa Devuan)

Enviado em 22/12/2016 - 12:56h

Vou te dar um exemplo que aconteceu aqui no Vol.

Estava ajudando uma pessoa que não estava conseguindo importar uma chave para o seu chaveiro e criptografar arquivos.
Ele disse que tinha instalado o Kléopatra e outros cliente GPG que não lembro agora.

Depois de alguns post tentando ajudar o cara, o mesmo que tinha feito a instalação dos citados acima (não sei como) vem e diz que não sabia o que era root ! :- | .... Ajudar e tentar facilitar para os usuários é uma coisa, dar colherzinha na boca é outra.

Encerrei ali mesmo minha participação no tópico, não da para ajudar quem não se ajuda.





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