Fedora-18 vs Mint-14

37. Re: Fedora-18 vs Mint-14

ian cléver sales fernandes
ianclever

(usa Arch Linux)

Enviado em 21/01/2013 - 18:44h

bom é aí que está, no modo de entrada de dados sempre há um padrão para gerar essas chaves, usando por um tempo determinadas chaves da para entender qual o padrão que segue e criar um negócio para "contornar", ou quebrar essa criptografia(se é que podemos assim chamar).


  


38. Re: Fedora-18 vs Mint-14

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 21/01/2013 - 18:46h

pinduvoz escreveu:

ianclever escreveu:

eu estava pensando sobre o pessoal do fedora ter comprado a chave da MS, isso tem um lado negativo (que nós já discutimos), mas pensando por outro lado pode ser bom..

-A mas porque?

vejam, eles já violaram a GPL e a copy right, mas pode ter sido para um bem maior veja essa chave é paga o UEFI bloqueado eles podem ter comprado para poder estudar e então criar uma alternativa livre para tal, alternativa essa que o magnatas não podem bloquear, porque foi criada "com base em estudos"...

temos agora duas linhas de pensamento, no que será que vai dar?


Não é bem assim, meu caro.

O UEFI/Secure Boot tem um modo de entrada de dados, onde vc o "alimenta" com dados (as tais chaves). Depois de "alimentado", ele vai aceitar apenas as chaves que ele reconhecer como válidas.

Como todo mundo quer vender computador com Windows, o UEFI será sempre capaz de reconhecer as chaves da Microsoft.

Corrijam-me se estiver errado meu raciocínio.



O pessoal da RedHat fazendo engenharia reversa? Só no dia em que a galinha criar dentes.

O raciocínio do André faz mais sentido. Por que perder tempo criando um processo de engenharia reversa se noventa e nove doletas fazem a mesma coisa? Eu prefiro esperar os tios Pat e Eric, que de acordo com os changelogs do Slack parecem estar trabalhando nisso, a confiar que a RedHat tenha esse tipo de interesse.


39. Re: Fedora-18 vs Mint-14

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 21/01/2013 - 18:48h

ianclever escreveu:

bom é aí que está, no modo de entrada de dados sempre há um padrão para gerar essas chaves, usando por um tempo determinadas chaves da para entender qual o padrão que segue e criar um negócio para "contornar", ou quebrar essa criptografia(se é que podemos assim chamar).


O problema é que existem apenas três ou quatro chaves UEFI no momento, e o pouco espaço amostral dificulta sobremaneira a obtenção de um algoritmo de quebra - exceto por force brute, mas, raios, se um sistema hoje em dia for vulnerável a force brute é bom jogá-lo fora.


40. Re: Fedora-18 vs Mint-14

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 21/01/2013 - 18:57h

-alguém conseguiu instalar o F18 num notebook com w8 original de fábrica sem passar pelo perrengue que o PP-12.10 está enfrentando?


41. Re: Fedora-18 vs Mint-14

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 21/01/2013 - 19:19h

Alguém explicou o que seria hardware proprietário?

Pelo que sei, todo hardware tem um firmware interno e pode ou não ter um driver externo; ambos são software (código compilado) e se comunicam para que o funcionamento do componente seja o esperado.

O BIOS seria um firmware, assim como o próprio UEFI, que tanta confusão está causando.

Já os drivers são softwares de controle mais extensos que proporcionam acesso ao firmware corretamente e assim operam o hardware a contento, sendo exemplo deles os fornecidos pela ATI/AMD e NVidia para o correto funcionamento das respectivas placas gráficas.

Hardware proprietário seria aquele onde o firmware não é acessado corretamente nem pelo Kernel Linux, nem pelos drivers livres disponíveis, seja porque ele, o firmware, contem erros (propositais, às vezes), seja porque ele contem novidades tecnológicas que não são de conhecimento público.

Resumindo: o kernel Linux lida com firmware, fazendo com que o hardware funcione bem, funcione mal ou simplesmente não funcione. E quando ele não funciona, o respectivo fabricante pode ou não fornecer o software necessário à solução do problema de duas formas: 1) diretamente à turma do Kernel (os tais "blobs" citados neste tópico); 2) pela via dos drivers.


42. Re: Fedora-18 vs Mint-14

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 21/01/2013 - 19:28h

pinduvoz escreveu:

Alguém explicou o que seria hardware proprietário?

Pelo que sei, todo hardware tem um firmware interno e pode ou não ter um driver externo; ambos são software (código compilado) e se comunicam para que o funcionamento do componente seja o esperado.

O BIOS seria um firmware, assim como o próprio UEFI, que tanta confusão está causando.

Já os drivers são softwares de controle mais extensos que proporcionam acesso ao firmware corretamente e assim operam o hardware a contento, sendo exemplo deles os fornecidos pela ATI/AMD e NVidia para o correto funcionamento das respectivas placas gráficas.

Hardware proprietário seria aquele onde o firmware não é acessado corretamente nem pelo Kernel Linux, nem pelos drivers livres disponíveis, seja porque ele, o firmware, contem erros (propositais, às vezes), seja porque ele contem novidades tecnológicas que não são de conhecimento público.

Resumindo: o kernel Linux lida com firmware, fazendo com que o hardware funcione bem, funcione mal ou simplesmente não funcione. E quando ele não funciona, o respectivo fabricante pode ou não fornecer o software necessário à solução do problema de duas formas: 1) diretamente à turma do Kernel (os tais "blobs" citados neste tópico); 2) pela via dos drivers.


Hardware proprietário é todo hardware cujas especificações não foram amplamente disponibilizadas, o que em teoria impede a criação de drivers que não sejam aqueles providos pelo fabricante (em teoria, porque existe a engenharia reversa). O que torna os tais blobs necessários por enquanto é que as fabricantes de hardware proprietário liberam já o driver pronto ao invés das especificações para a comunidade criar o seu.


43. Re: Fedora-18 vs Mint-14

pablo eliseu coelho
pabloitajai

(usa Ubuntu)

Enviado em 21/01/2013 - 21:36h

"-alguém conseguiu instalar o F18 num notebook com w8 original de fábrica sem passar pelo perrengue que o PP-12.10 está enfrentando?"

refaço a pergunta do amigo novamente pois ninguém respondeu... alguém instalou o f18 sem precisar desabilitar o secure boot?


44. Re: Fedora-18 vs Mint-14

ian cléver sales fernandes
ianclever

(usa Arch Linux)

Enviado em 21/01/2013 - 21:50h

pabloitajai escreveu:

"-alguém conseguiu instalar o F18 num notebook com w8 original de fábrica sem passar pelo perrengue que o PP-12.10 está enfrentando?"

refaço a pergunta do amigo novamente pois ninguém respondeu... alguém instalou o f18 sem precisar desabilitar o secure boot?


Olha não posso lhe afirmar com certeza pois o meu graças a Deus não te UEFI, e eu estou usando o Sabayon... mas não só o fedora, como o ubuntu e outros linuxes tem enfrentado o mesmo problema e a solução por enquanto é essa, já que ainda não criaram uma alternativa para ela, e pelo que se tem discutido ainda vai demorar um pouco para surgir já que esse dito cujo Secure BOOT por enquanto é um verdadeiro "bicho de 1000 cabeças" atrapalhando o pinguim e o o pior de tudo é que isso é proposital para poder vender licença e forçar você a usar Windows.

É a famosa venda casada.


45. Re: Fedora-18 vs Mint-14

Lisandro Guerra
Lisandro

(usa Arch Linux)

Enviado em 23/01/2013 - 21:38h

clodoaldops escreveu:

madrugada escreveu:

clodoaldops escreveu:
-eu nem estaria esquentando a cabeça com esse tal de UEFI se pudesse comprar um bom notebook , de uma boa marca, com linux "decente" pré-instalado no qual eu pudesse instalar "minha distro" posteriormente
sem me estressar
-qto ao grub do F18 estar "sobrepondo" o grub do mint/ubuntu talvez seja pelo fato do F18 ter essa chave UEFI
-como sou uma pessoal normal provavelmente eu tbém estaria enrolado se tivesse um notebook com w8


+1
Realmente não é um bom momento pra comprar máquina decente se a intenção é instalar uma distro Linux.


-alguém conhece uma boa máquina atual (ci3 ou ci5) com linux?
-confesso que não achei nada além dos "pouco estimados" Positivo e Philco!


Dá uma olhada nas máquinas da Megaware, tenho 3 notes (1 i7 e 2 i5) e 1 net deles e pra mim estão uma beleza. Geralmente tem um hardware com configuração muito boa e um preço excelente. Vem com uma distro própria do fabricante que nem me dei ao trabalho de testar muito, só dei uma olhada de curiosidade e substitui pelo Mint e pelo Slack.

Abraço






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