Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

1. Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 01/06/2015 - 09:24h

Este é o meu primeiro post e aposto que este é um assunto que foi amplamente discutido aqui (e sempre será). Porém, acho que nunca um usuário não muito avançado começou o debate.
Eu sou entusiasta do GNU/Linux há anos e acho a filosofia de software livre fantástica. Até brinco com o meu irmão dizendo que isso é um marxismo tecnológico. (risos)
Pois bem, recentemente li um artigo que fala que o Ubuntu é o inimigo nº 1 do software livre. Li também que o grande Stallman disse que o Ubuntu é um spyware.
Poxa, eu li essas coisas e fiquei realmente incomodado, me senti um tanto traído. Mas, aí eu resolvi sair da opinião e partir para a episteme e fui atrás de um pouco de conhecimento.
Eu não sou programador e nem nada parecido - sei usar o terminal de forma muito "superficial" e sei como descompactar pacotes tar.gz.etc, mas não sou conhecedor profundo do Linux, então, por favor, relevem qualquer bobagem que eu falar.

Pensei duas coisas:
1º: Filosofia não dá pão.
Ora, acredito que o próprio Ubuntu estar disponível para download gratuitamente já é fantástico. Tudo bem que alguns softwares proprietários potencialmente estão no meio, mas o sistema em si é ótimo, estável e ao meu ver está na frente daquele S.O.-que-não-devemos-falar-o-nome.

2º: Mas a proposta era o software livre (que difere de open-source).
Isso parte de opinião minha, não de conhecimento. Penso que o Ubuntu surgiu já que havia a necessidade de um S.O. que pudesse competir com o monopólio que mora em Redmond. Pode ser que com a qualidade do S.O., os softwares proprietários olharam com outros olhos e a Canonical se deixou levar. Mesmo não sendo um pensamento moderno, preciso citá-lo: "América: oferta e demanda".

Tenho usado o Ubuntu desde a versão 7.10 Gutsy Gibbon e claro, notei uma revolução gigantesca. Li inúmeros comentários pró-Ubuntu, pró-Ubuntu mas nem tanto assim e alguns que condenam a Canonical.
Pelo que entendi, isso é quase o que um velho com uma barba branca que muita gente tem medo falou sobre: A democratização do acesso aos meios de produção.

Acredito que pra compilar, fuçar no kernel, o usuário tem que ser mais hardcore. O usuário final não vai se preocupar em editar código-fonte ou se é open-source ou software livre. Acredito que o sujeito que migra do 'S.O. proprietário' para o Ubuntu, já é um grande passo.
Também penso na qualidade do software. Concordo que não há estímulo para a criação de bons softwares livres alternativos aos grandes nomes, mas existem bons softwares que não são conhecidos.
Acho que falta a oportunidade de produzir o software. Aí eu concordo que a Canonical pode, digamos, oprimir o cara que quer produzir uma alternativa legal aos grandes softwares.
O sujeito sozinho não faz milagres.

Vejo a turma falando muito que o Ubuntu recolhe informações a partir do desktop pra fazer aquelas recomendações quando se fazer a busca... Poxa, e o Facebook faz o quê? O Google?

Pra concluir: Dá pra editar qualquer código no Ubuntu (Dá, né?). Isso já é o software livre, não? Temos que lembrar que o Ubuntu é a porta de entrada pra muita gente que um dia vai desenvolver as linguagens mais diversas no Linux.

NOTA: não estou semeando o caos! Só quero saber o que o pessoal aqui do fórum (pessoal que sabe mesmo de Linux) acha!

Machs gut, genossen.





  


2. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 01/06/2015 - 11:04h

Bom dia,

Putz......só vou me manifestar depois de ver o comentário do Luiz Fernando Cavalheiro(lfCavalheiro). Stallman e Ubuntu? Prato cheio para ele(kkkkkkkk). Tomara que ele veja logo este tópico!!!!

No aguardo....(risos)


Att,
Jbaf 2015
Mageia 5(KDE), Fedora 21(GNOME)


3. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

Daniel Lara Souza
danniel-lara

(usa Fedora)

Enviado em 01/06/2015 - 11:10h

STALLMAN E UBUNTU: QUAL O LUGAR DELE NO MUNDO LIVRE?

quem ?
STALLMAN ou UBUNTU


4. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 01/06/2015 - 11:14h

danniel-lara escreveu:

STALLMAN E UBUNTU: QUAL O LUGAR DELE NO MUNDO LIVRE?

quem ?
STALLMAN ou UBUNTU


Usei o "e" não para equiparar, mas só para inseri-lo no questão, já que ele não é muito fã do Ubuntu. Mas me expressei mal.
Seria mais para "qual o lugar da distribuição no mundo livre"




5. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 01/06/2015 - 11:32h

victorhugoleite escreveu:

1º: Filosofia não dá pão.
Ora, acredito que o próprio Ubuntu estar disponível para download gratuitamente já é fantástico. Tudo bem que alguns softwares proprietários potencialmente estão no meio, mas o sistema em si é ótimo, estável e ao meu ver está na frente daquele S.O.-que-não-devemos-falar-o-nome.

Nem existe "almoço grátis", alguém sempre tem que pagar a conta. E os desenvolvedores precisam ganhar seu pão de uma forma ou de outra. Não veja nada de errado em o Ubuntu ganhar com "merchandising".

Ah, a gente pode sim falar o nome do "S.O.-que-não-devemos-falar-o-nome", chama-se rWindows... rs!!!




6. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 01/06/2015 - 11:36h

-no mundo livre não sei, mas as versões lts do ubuntu tem lugar garantido no meu notebook



7. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 01/06/2015 - 11:51h

PauloHAC escreveu:

victorhugoleite escreveu:

1º: Filosofia não dá pão.
Ora, acredito que o próprio Ubuntu estar disponível para download gratuitamente já é fantástico. Tudo bem que alguns softwares proprietários potencialmente estão no meio, mas o sistema em si é ótimo, estável e ao meu ver está na frente daquele S.O.-que-não-devemos-falar-o-nome.

Nem existe "almoço grátis", alguém sempre tem que pagar a conta. E os desenvolvedores precisam ganhar seu pão de uma forma ou de outra. Não veja nada de errado em o Ubuntu ganhar com "merchandising".

Ah, a gente pode sim falar o nome do "S.O.-que-não-devemos-falar-o-nome", chama-se rWindows... rs!!!




Nem eu, longe disso! Todo mundo tem que comer hehehehehe







8. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

Gustavo Valério
GustavoValerio

(usa Debian)

Enviado em 01/06/2015 - 12:56h

Apesar de não ser um profundo conhecedor, creio que muitas pessoas confundem softwares livres com software grátis.
Se é para criticar empresas que lucram com Linux, serão várias...

Incrivelmente muitas delas contribuíram muito para o mundo Linux...
Há quem jure que até a Microsoft gosta de Linux (Duvido!)...

Sabemos que há Linux para todos, Para quem quer iniciar (Ubuntu, Mint)
Para quem quer aprender (Debian, Fedora, Arch,Sabayon)
Para quem quer conhecer e aprofundar-se (Slackware, Gentoo, Linux from Scratch)
E para quem quer enlouquecer...

Creio que, quem deseja realmente ter um conhecimento profundo sobre Linux, qualquer distribuição servirá, já que tanto o Ubuntu quanto o Debian permitem fazer compilações, desinstalar o Apt e etc...

Você pode tornar o Ubuntu tão "difícil" quanto o Slackware, basta querer...

Mas...

Se observarmos atentamente, mais da metade dos posts daqui do VOL tem o Ubuntu do meio e mais da metade dos problemas dos usuários incluem estes "SO"...

Por questão de gosto e filosofia, prefiro o Debian, mas ainda migro pro Gentoo ou Slackware...

Por enquanto, cada um contribui do jeito que sabe e do jeito que pode, A Canonical contribui de um jeito, A Red Hat de outro, e a Novell de outro...

Mesmo assim, não creio que a Canonical contribua tão bem quanto outras empresas, mas, para toda regra há exceção...
Usei o Ubuntu e seus sabores por muito tempo, até que me deu vontade de aprender um pouco mais, corri pro Debian, agora quero aprender mais ainda...

Creio que a maior LIBERDADE da comunidade é ter tantas distros e tantos ambientes distintos à disposição, e isto é a causa de tanta confusão e debates desnecessários...



Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...
http://gustavovalerio.blogspot.com.br



9. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 01/06/2015 - 13:04h

GustavoValerio escreveu:

Apesar de não ser um profundo conhecedor, creio que muitas pessoas confundem softwares livres com software grátis.
Se é para criticar empresas que lucram com Linux, serão várias...

Incrivelmente muitas delas contribuíram muito para o mundo Linux...
Há quem jure que até a Microsoft gosta de Linux (Duvido!)...

Sabemos que há Linux para todos, Para quem quer iniciar (Ubuntu, Mint)
Para quem quer aprender (Debian, Fedora, Arch,Sabayon)
Para quem quer conhecer e aprofundar-se (Slackware, Gentoo, Linux from Scratch)
E para quem quer enlouquecer...

Creio que, quem deseja realmente ter um conhecimento profundo sobre Linux, qualquer distribuição servirá, já que tanto o Ubuntu quanto o Debian permitem fazer compilações, desinstalar o Apt e etc...

Você pode tornar o Ubuntu tão "difícil" quanto o Slackware, basta querer...

Mas...

Se observarmos atentamente, mais da metade dos posts daqui do VOL tem o Ubuntu do meio e mais da metade dos problemas dos usuários incluem estes "SO"...

Por questão de gosto e filosofia, prefiro o Debian, mas ainda migro pro Gentoo ou Slackware...

Por enquanto, cada um contribui do jeito que sabe e do jeito que pode, A Canonical contribui de um jeito, A Red Hat de outro, e a Novell de outro...

Mesmo assim, não creio que a Canonical contribua tão bem quanto outras empresas, mas, para toda regra há exceção...
Usei o Ubuntu e seus sabores por muito tempo, até que me deu vontade de aprender um pouco mais, corri pro Debian, agora quero aprender mais ainda...

Creio que a maior LIBERDADE da comunidade é ter tantas distros e tantos ambientes distintos à disposição, e isto é a causa de tanta confusão e debates desnecessários...



Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...
http://gustavovalerio.blogspot.com.br


"não concordo, nem discordo, muito pelo contrário..." - sensacional




10. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 01/06/2015 - 13:13h

Boa tarde,

Colega Gustavo, cliquei em +1 pra ti. A única coisa que frisaria no que disse, fica aqui: "...Mesmo assim, não creio que a Canonical contribua tão bem quanto outras empresas...".

A Canonical não contribui em NADA! Nem fiscaliza o que as comunidades andam fazendo!! Quer ver? Quando o ubuntu 15.04 (vivid vervet) foi lançado, lembra? 23/04, certo? Dê uma olhada na comunidade do Brasil e diga o que vê?

http://ubuntu-br.org/


Há mais de um mês que o 15.04 saiu oficialmente e ainda consta o terrível 14.10....


Att,
Jbaf 2015
Mageia 5(KDE), Fedora 21(GNOME)


11. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 01/06/2015 - 13:43h

É verdade que se formos ver apenas a quantidade de tópicos no Fórum do VoL relacionados ao Ubuntu/derivados poderíamos dizer que é a distro mais problemática. Mas isso é enganoso, dentre os "problemas" relatados dá pra ver claramente que a maioria dos tópicos são de pessoas que não sabem usar o sistema Linux e não de problemas reais com o sistema Ubuntu em si. E isto se deve ao fato do Ubuntu/derivados (o que inclui Mint) atrair mais "marinheiros de primeira viagem" do Linux.

Imagina como seria o Fórum do VoL se estes usuários escolhessem usar o Slackware pela primeira vez. Por que não vemos tantos tópicos relacionados ao Slackware? Porque quem usa esta distro sabe o que está fazendo, são na sua maioria usuários experientes (avançados), e portanto, sabem resolver seus próprios "pepinos" quando aparecem.

Não que eu esteja dizendo que Ubuntu é tão estável e robusto quanto o Slackware ou Debian (não é!), mas acho bobo alguém usar este argumento "da quantidade de tópicos no Fórum" para dizer que o Ubuntu, Mint e companhia são ruins. O fato é que Linux ainda é um sistema um tanto complicado para estes usuários casuais (ignorantes em informática). Em geral estes mesmos usuários mal sabem usar o rWindows, mesmo assim o SO do tio Bill ainda é mais intuitivo que o Linux.


12. Re: Stallman e Ubuntu: qual é o lugar da distribuição no mundo livre?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 01/06/2015 - 14:01h

victorhugoleite escreveu:
...
Eu sou entusiasta do GNU/Linux há anos e acho a filosofia de software livre fantástica. Até brinco com o meu irmão dizendo que isso é um marxismo tecnológico. (risos)
...


Nem considero mais a possibilidade de participar de eventos como FISLI, FLISOL e coisas do tipo por isso. O povo gosta de "misturar" ideologia politica, principalmente de esquerda(Stalin, Mao, Fidel, kin sei la o quê e outros "camaradas" mandam lembranças), religião e o "escambau" com algo puramente técnico.

Vou a um evento de tecnologia e me aparece um sujeito com a camisa do The Guevara falando de politica, que o PX é isso, sicrano é injustiçado e a economia esta... Que empresa Y é de iluminatis reptilianos que irão lhe privar da liberdade oferecendo gratuitamente um software que é livre... Mas não, espera. Não tão livre assim e veja bem... A opção para não ser enganado é usar um software que é feito com base no próprio software maligno, mas que embora tenha o mesmo código em quase tudo é diferente por.... PQP!

Voltando ao tópico, para mim isso tudo se resume em:

Stallman = Foi e é importante para o movimento de software livre, suas ideias influenciaram muita gente ao redor do mundo e também por isto leio o que ele escreve, sempre com o respeito que o legado do seu pensamento merece, porem sem extremismo.

Canonical = Empresa de tecnologia, que usa e desenvolve software, incluindo software livre como o Ubuntu que é um dos produtos mais importantes deles e nada a mais.
Não é a "salvadora da pátria" e menos ainda o "cavaleiro do apocalipse".
Existem inclusive outras empresas que também utilizam/desenvolvem software livre, contribuem para "o Linux" e ganham dinheiro(e muito) com isso. Empresas como Red Hat, SUSE(Entre varias outras), sem as quais o kernel e outras partes do sistema estariam possivelmente em um estagio técnico muito inferior ao atual e que não são "tão" hostilizadas como a canonical por parte da "comunidade".

Ubuntu = Distribuição que chegou mais perto de tornar um sistema Linux acessível a um grande numero de pessoas "comuns". Investiram pesado em marketing e melhorias no ambiente para entregar um bom produto, sendo hoje a "porta de entrada" para muita gente ao "mundo Linux".
É a distribuição que trouxe a ainda traz mais usuários para o Linux, sendo que vários destes depois de algum tempo acabam tendo interesse pela "filosofia" do software livre, e passam a contribuir de alguma forma, embora muito estranhamente parte da "comunidade" de software livre, que é de certa forma beneficiada pela existência do Ubuntu o rejeite.









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