É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

25. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 19/09/2016 - 13:46h

homemsemnome & shoujo
É exatamente nessa divergência de opiniões onde eu queria chegar. Pois, tudo é muito relativo. Há o indivíduo que lê toda a documentação da distro, que tira dúvidas, que procura por vídeos para ver como é o ambiente gráfico, se identifica com o propósito da distro, e sabe que vai ter de ralar muito pra usufruir ao máximo da mesma. MAS, há também quem quer bancar o "hacker". Aquele cara bitolado pela cultura hollywoodiana de filmes e séries sobre T.I. e acaba caindo numa cilada - não é, Bino? (hehe!) Esse é o mesmo cara que vai procurar no GOOGLE o que é KALI, e depois vai no YOUTUBE para saber como instalar a distro e "hackear" o Wi-Fi do vizinho. Depois, sair espalhando a senha por ai e inflar aquele ego de superioridade. Mal sabe ele que é um pobre "lammer", vulgo "Script Kiddie". E que não é melhor em computação que aquele cara que baixa um arquivo.exe e sair clicando next, next... até instalar.


  


26. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo

Homem Sem Nome
homemsemnome

(usa Debian)

Enviado em 19/09/2016 - 14:08h

Dave_Null escreveu:


Foi o que eu já disse uma vez aqui: para se utilizar o Linux você só precisa de uma coisa: interesse! Se não estiver disposto a aprender, pesquisar, experimentar, etc., é melhor ficar no Windows mesmo. Por mais automatizada que seja uma distribuição, ainda sim você irá precisar uma hora ou outra abrir o terminal e inserir um comando ou outro, e se for para ficar chorando quando isso acontecer, é melhor continuar no Windows mesmo.

Mas acredito que o meu conselho seja válido para ambos os casos: tanto para o cara que realmente quer aprender, quanto para o cidadão que só quer assistir o Netflix, acessar o Facebook e o P*** hub no computador. No primeiro caso o Ubuntu/Linux Mint só irá servir como uma porta de entrada para o novato; e já no segundo caso ele irá servir como SO definitivo do caboclo. É óbvio que um usuário avançado pode usar o Ubuntu e derivados por uma questão de praticidade e tal, mas eu estou me referindo aqui aos novatos. Cada um tem as suas preferências. Não me entendam mal.


27. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 19/09/2016 - 18:11h

PauloHAC escreveu:

Jogando lenha na fogueira:
Por que as pessoas se incomodam tanto com o que os outros fazem ou deixam de fazer, se isso não as afeta em nada?
Deixem cada um fazendo o que gosta, o que quer, o que sabe e parem de aporrinhar com essa conversa boba de distro A ou B... isso só serve pra inflar egos!!!

"Eu uso a distro fodona, por isso eu sou o sabidão. Vc que usa a distro fácil é bobão e feio :P" Aff... cansei disso!!!

Eu uso GNU/LINUX e pronto. Testo Linux MInt, testo Slackware, testo Arch, testo o que me der na telha... o que eu aprender ou não com isso é da minha própria conta e não vai afetar ninguém mais. Vão cuidar da própria vida.... kkkkkkkk

;)


HAHA! Acho válido também.


28. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

Gabriel Azevedo Roldon
Roldon

(usa Debian)

Enviado em 19/09/2016 - 20:34h

Dave_Null escreveu:

Roldon escreveu:

Pelo o que vc falou, eu arriscaria a indicar o Debian.
Distribuição mediana, não tão fácil quanto Ubuntu e Mint, mas não tão "pega pra capar" como Slak e Gentoo.
Se vc quer aprender com calma, vai fundo pq nele vc vai usar bastante terminar, mas não vai ficar travado nele pra tudo. Fora a questão da estabilidade que vai te dar uma folga pra conseguir aprender o básico sem muita dor de cabeça com bugs estranhos.


Talvez eu tenha passado a falsa impressão de que sou usuário iniciante. Não. Utilizo GNU/Linux há 11 anos já, e comecei pelo difícil. Pois, esse sempre foi o meu interesse.
O que me fez questionar aqui no V.O.L. foi o fato de que, para a maioria dos novos usuários de GNU/Linux, sempre são dadas como "melhores distros para começar", aquelas simples de instalar, com interface gráfica bonitinha e que não exige muito do usuário para manipulá-la, mas claro que isso não se aplica para todos.
Apenas achei estranho o modo como uma distro amigável é "empurrada" ao novo usuário, pelo simples fato dele ser novato, sem antes perguntar qual o propósito do mesmo no mundo GNU/Linux, de qual hardware dispõe, entre outros fatores... Além do mito que se constrói em cima de distro "difíceis" de se instalar, configurar... que NÃO são para novatos.


Ah, entendi! Hahaha
Bom, nesse caso eu posso falar por experiência própria. Eu sou novo no Linux, não tenho um mês de uso ainda, uso ativo, pq perdi uma semaninha testando distribuições... O que eu percebi foi que me indicaram muito Ununtu, Mint e CentOS com a desculpa de eu não me assustar com o sistema e acabar abandonando devido às dificuldades. Acho que esse é o principal motivo das "empurradas", ainda mais quando a pessoa deixa claro que está vindo de uma outra plataforma mais amigável.
E a partir daí sim entra o interesse da pessoa... Eu testei as 3 que me indicaram, mas não era o que eu queria. Assim como testei também as mais difíceis e vim não era pra mim nesse primeiro momento, por questão de tempo, compromissos e etc... E acabei me identificando bem com o Debian e acho que estou desenvolvendo bem também com ele, mas já estou visando uma distribuição mais complicada lá na frente. Hehe



29. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 19/09/2016 - 20:39h

Quer algo mais fácil que o Ubuntu e Mint? Experimente o Exherbo. Iniciantes adoram! :-)
--
Linux Counter: #596371


30. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 19/09/2016 - 20:44h

ru4n escreveu:

Quer algo mais fácil que o Ubuntu e Mint? Experimente o Exherbo. Iniciantes adoram! :-)
--
Linux Counter: #596371


Exherbo Rulez!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nem direita, nem esquerda. Quando se trata de corrupção o Brasil é ambidestro.
(anônimo)

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden



31. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 19/09/2016 - 20:45h

Quando alguém pede opinião deve estar disposto ouvir e testar sugestões e depois tirar convulsões próprias
Eu que li antes de começar com ubuntu em 2008 e decidi testar linuxmint após ler sobre ele na gdh e acabei adotando como distribuição principal
Mas não impediu de aventurar com Debian, fedora, mandriva e até sabayon

----------------------------------------------------
http://dicaslinuxmint.blogspot.com.br/


32. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 20/09/2016 - 08:42h

clodoaldops escreveu:

Quando alguém pede opinião deve estar disposto ouvir e testar sugestões e depois tirar convulsões próprias
Eu que li antes de começar com ubuntu em 2008 e decidi testar linuxmint após ler sobre ele na gdh e acabei adotando como distribuição principal
Mas não impediu de aventurar com Debian, fedora, mandriva e até sabayon

----------------------------------------------------
http://dicaslinuxmint.blogspot.com.br/


Convulsões próprias? Que distro é essa?!


33. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 20/09/2016 - 09:17h

homemsemnome escreveu:

Eu ainda sou um mero novato no mundo Gnu/Linux, mas acho válida a minha opinião nesse caso pois eu estou passando por esse processo e irei relatar aqui a minha experiência...

Comecei utilizando o Ubuntu por justamente ser um usuário leigo e ainda ter muitas dúvidas em minha mente em relação ao Linux. Após me habituar ao sistema e ter aprendido o básico sobre Linux, eu decidi me aventurar no Debian e continuei lendo sobre Linux e explanando as minhas dúvidas aqui no VOL -- pelo qual eu tenho muito a agradecer. =D

Acredito que a grande questão nesse caso seja: vale a pena começar pelas distros amigáveis? E eu digo: sim! Mas por quê? Porque para se utilizar uma distro avançada como o Slackware por exemplo, é necessário se ter um conhecimento prévio sobre como funciona o Linux, e essa bagagem não será adquirida em questão de minutos lendo de forma apressada e sumária um artigo ou uma matéria qualquer de pós-instalação da distribuição. Peguemos a instalação e pós-instalação do Slackware como exemplo: você pode, numa boa, instalá-lo em seu computador seguindo algum tutorial no Youtube. Não é difícil. Com um pouco de paciência você consegue instalá-lo e configurá-lo em algumas horas. Contudo, a pergunta que eu faço é a seguinte: você terá aprendido alguma coisa com isso ou só terá feito isso para tirar uma onda com os amigos e se sentir o Elliot Alderson? Vejam os jóvis que instalaram o Kali Linux em suas máquinas: eles tem mais conhecimento que alguém aqui por isso? Eles aprenderam mais que um novato como eu que começou no Ubuntu e aprendeu sobre Linux de forma lenta e determinada para realmente estar adquirindo algum conhecimento?

Enfim, o que eu estou querendo dizer é que se você não parar para estudar sobre Linux, de nada adianta começar por uma distribuição avançada. São tantas coisas para se aprender que se você tentar aprender tudo de uma vez para poder tirar proveito da distribuição avançada que você está utilizando irá acabar ficando louco. Por exemplo, para se montar um DE (desktop environment) a partir de um gerenciador de janelas (*box), é necessário aprender sobre vários outros tópicos -- servidor X, .xinitrc, escolher um gerenciador de arquivos, terminal virtual, editor de textos, etc., aprender a manipular o script de configuração do gerenciador de janelas, entre várias outras coisas. É mais ou menos como tentar resolver as dependências de uma compilação no braço: são tantas coisas ao mesmo tempo para resolver que começa até a bater um desespero. O exemplo que eu dei acima sobre a instalação do Slackware é um ótimo exemplo disso: você pode até instalá-lo de forma apressada e sumária simplesmente por querer pegar uma distro avançada, mas você não irá estar adquirindo o mesmo conhecimento que um cara que pesquisou com calma sobre a instalação do Slackware, as diferentes interfaces gráficas que ele poderia utilizar, o que significa (e como manusear) run level, shell script, particionamento, compilação, aprender a manusear/manipular os diretórios via linha de comando, dependências, permissões, SWAP, configuração da rede e da placa de rede Wireless, etc. Acho que a maior prova de que o que eu estou falando aqui é verdadeiro, são os inúmeros tópicos aqui no VOL com perguntas esdrúxulas sobre como instalar e configurar o Kali Linux.

Mas agora, depois que você já tiver adquirido um conhecimento básico/mediano sobre Linux, aí sim é vantajoso migrar para uma distribuição mais "M1L Gr4l" porque ela irá te forçar a aprender mais e mais e quem sabe atiçar ainda mais a sua sede de conhecimento. Pelo menos é assim comigo. =)


Bom dia,

Putz cara....nada a ver!! Qual o problema do cidadão instalar o Slack seguindo um tutorial ou um vídeo no youtube mesmo sem saber absolutamente nada? EU fiz isso e não me arrependo...fui lendo documentação dele disto e daquilo, fazendo testes e tudo o mais que aprendi a dominar e muito bem por sinal. Hoje, desinstalo o Slack, reinsta-lo, jogo pacotes fora, recoloco tudo de boa, ou seja, faço o quero com ele. Eu o domino, não ele a mim.

Por que "catzo" tenho que instalar o Ubuntu ou o Mint e corrigir bugs como por exemplo: Placa de rede que do nada deixa de funcionar, vídeo que passa a piscar de repente e depois isso e aquilo e etc, etc, etc....

O tempo que vou ter para corrigir essas coisas, não vão me focar onde realmente me interessa. O Slack é sólido, pode "brincar" com ele a vontade e o mesmo continuará alí....comece a fuçar no ubuntu para ver o que acontece???

Não sou linuxer, apenas um usuário comum. Resolvi passar a usar o Slack apenas uns 4 meses e digo para você que sozinho com a ajuda destes tutos consigo me virar bem. Claro que não sei tudo, porém, estou satisfeito com o que sei e vou aprendendo....

E portanto, concordo com a @shoujo. Tem de instalar o Slack, Funtoo ou Gentoo sim. Desta forma se aprende linux. Vou citar o que o colega @lfcavalheiro já disse uma vez aqui!!

Slackware, Funtoo e Gentoo são GNU/Linux de verdade, o resto, apenas distro....



Usuário de Slackware 14.2 (KDE) e Salix 14.2 (XFCE)
GNU/Linux se resume em: Perfeição !!


34. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

Alexandre Ferreira
alexvirtualbr73

(usa Slackware)

Enviado em 20/09/2016 - 13:08h

Olá, tenho quase um mês que decidi migrar do Windows para o Linux e então decidi-me por instar duas distros, primeiro a Ubuntu 16.04 LTS e uma semana depois o Fedora Desktop 24.

Fiquei surpreso quando comecei a fuçar e me deparei com alguns "bugs", esperava a tal da instabilidade que dizem que o Windows não tem. O Fedora por exemplo, depois de atualizá-lo seguindo a própria sugestão do SO não sai da tela de login e o Ubuntu, também depois de atualizado, está com pacote quebrado.

Não sou profissional de TI, muito embora em 1995, eu tenha feito um técnico em processamento de dados. Bem antes disto, fuçava bastante no DOS antes do aparecimento no mercado do Windows 3.11. Pois é, também não entendo porque demorei tanto a utilizar de vez o Linux. Bem entendo sim, as empresas privadas usam esse SO, o Windows, em larga escala.

Enfim, agora que estou com bastante tempo, comecei estudar o Linux para voltar o meu velho hobby de programar em Pascal (Instalei o Lazarus) e banco de dados, costumo usar o Firebird, porém acabei instalando também o Postgres.

Sim, como sou um "fuçador", não preguiçoso e muito embora as vezes me dá uma tremenda vontade de desistir porque de fato é muito coisa para aprender e quando canso, uso a a estratégia de navegar na internet, usar facebook, etc. Já baixei aqui a ISO do Slack.

Acho que sou livre para fazer da minha máquina o que quiser, parece que é essa a filosofia do Software Livre.


35. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo

Homem Sem Nome
homemsemnome

(usa Debian)

Enviado em 20/09/2016 - 14:00h

Jbaf escreveu:


O problema de usuários avançados como você é que vocês projetam nos outros o conhecimento que vocês detém! Você não é um mero usuário comum como disse, pois você já entrou no mundo Linux com um conhecimento prévio sobre informática -- conhecimento esse que um lídimo usuário novato não tem! Tente se colocar no lugar dos outros.

Vejamos aqui a descrição do seu perfil:

Profissão: Autônomo - Manutenção em Micros e Vendas

Habilidades:

Formado em Análise de Sistemas. 28 anos profissionalmente trabalhando com diversas ferramentas como: CA-Clipper Summer '87, CA-Clipper 5, Delphi, SQL, Novell, Nosplus Server, Visual Basic, FoxBase e DBase III Plus.

Descrição:

Ao todo, somam-se 37 anos em experiência com micro computadores voltados para análise e programação. Sempre usando plataformas Microsoft. Só em 2013 é que conheci "a fundo" o GNU/Linux e o tenho como SO principal.(Debian 8, Slackware 14.2 e Ubuntu LTS).


Quando eu me referi a usuário novatos, eu não estava me referindo a pessoas como você que já entendiam pelo menos o mínimo de informática e decidiram migrar para o Linux; mas sim usuário como eu que o máximo que sabiam fazer antes de adentrar no mundo Linux era crackear um programa no Windows. Essas pessoas não entendem de hardware e tampouco sabem o que é particionamento de disco, teclado ABNT2, diferenças entre 32 bits e 64 bits, etc. Essas pessoas são realmente leigas, e para elas a carga de novas informações a serem aprendidas seria tão grande ao entrar no Slackware que isso iria gerar um desnorteamento nelas.

Como eu disse, qualquer um pode instalar o Slackware guiado por algum tutorial da internet, mas instalação e aprendizado não são exatamente sinônimos. Não é bem por aí. Um caboclo que não sabe nem o que é um terminal terá sim muitas dificuldades para aprender a manusear bem o Slackware, pois ele não só terá que aprender do zero tudo sobre Linux, como também terá que aprender todo o básico sobre informática -- o que não será pouca informação, já que um assunto irá puxando o outro e quando você se der conta já terá umas 30 abas do navegador abertas sobre os mais variados assuntos abrangendo o mundo da informática. E outra: vocês já nasceram lendo tranquilamente uma p*** documentação gigantesca em inglês ou tiveram que aprender a fazer isso? Para vocês isso pode ser fácil, mas para um usuário leigo que muitas vezes nem sequer sabe o inglês direito (nem tudo você encontra em português na internet!), é bem difícil adquirir essa qualidade. Sim, eu disse qualidade! Não é qualquer um que tem os dons de se sentar com calma e ler páginas e mais páginas da documentação oficial para poder aprender sobre isso ou aquilo. Eu apanhei bastante no começo e estou me habituando só agora.

Se você for um garoto prodígio que com 12 anos de idade já sabia programar e o c*******, meus parabéns para você! Vá de Slackware de uma vez. Agora, para os "meros mortais", não é prudente fazer isso pois você terá que aprender muita coisa ao mesmo tempo e isso irá atrapalhar o seu aprendizado. Como o @Mauriciodez já me disse uma vez aqui: "Para aprender a andar você tem que começar engatinhando!". Deve-se ir por módulos, e não "metendo o louco" de uma vez.

E é claro que tudo o que eu disse aqui é somente a minha opinião. Você é livre para fazer as suas próprias escolhas.


36. Re: É melhor começar GNU/Linux pelo "amigável" ou pelo "trabalho duro"?

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(usa Nenhuma)

Enviado em 20/09/2016 - 15:11h

Somando-se a isto quem simplesmente quer saber o mínimo de informática por querer usar o computador como um eletrodoméstico.
Há Linux para todos os gostos e todas as capacidades.

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Nem direita, nem esquerda. Quando se trata de corrupção o Brasil é ambidestro.
(anônimo)

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