duvida sobre hardware e kernel

13. Re: duvida sobre hardware e kernel

shoujo
shoujo

(usa Slackware)

Enviado em 20/07/2015 - 20:28h

unnslacker escreveu:

Se é possível ou não eu não sei, mas acho que só com muita gambiarra isso seria possível;

A principal função do BIOS é simplesmente fazer a contagem da memória na hora do boot (quando o PC é ligado) para mapear todos os dispositivos do computador e passar o "controle" para o gerenciador de boot instalado na trilha 0 do HD - que é onde o Linux, o Windows ou qualquer outro SO é carregado e inicializado.


Ou seja, o BIOS somente "chama" o boot do sistema, não é ele que boota diretamente; além do mais, se não estou enganado, o BIOS é gravado como memória de somente leitura, ou seja, não seria possível fazer qualquer tipo de modificação no kernel (que está em desenvolvimento muito ativo) - isso se é que fosse possível gravar um kernel ali, já que a capacidade é bastante restrita


A ideia é substituir a bios por uma memoria flash que possa gravar o kernel nela, talvez nessa memoria flash pudesse ter duas particoes, o arranque e o kernel juntos, o arranque buscaria na propria bios o kernel e repassaria pra uma memoria especial os dados do kernel segundo os drivers intalados para outra memoria flash, e assim o sistema operacional teria acesso.




  


14. Re: duvida sobre hardware e kernel

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(usa Nenhuma)

Enviado em 20/07/2015 - 20:42h

shoujo escreveu:

unnslacker escreveu:

Se é possível ou não eu não sei, mas acho que só com muita gambiarra isso seria possível;

A principal função do BIOS é simplesmente fazer a contagem da memória na hora do boot (quando o PC é ligado) para mapear todos os dispositivos do computador e passar o "controle" para o gerenciador de boot instalado na trilha 0 do HD - que é onde o Linux, o Windows ou qualquer outro SO é carregado e inicializado.


Ou seja, o BIOS somente "chama" o boot do sistema, não é ele que boota diretamente; além do mais, se não estou enganado, o BIOS é gravado como memória de somente leitura, ou seja, não seria possível fazer qualquer tipo de modificação no kernel (que está em desenvolvimento muito ativo) - isso se é que fosse possível gravar um kernel ali, já que a capacidade é bastante restrita


A ideia é substituir a bios por uma memoria flash que possa gravar o kernel nela, talvez nessa memoria flash pudesse ter duas particoes, o arranque e o kernel juntos, o arranque buscaria na propria bios o kernel e repassaria pra uma memoria especial os dados do kernel segundo os drivers intalados para outra memoria flash, e assim o sistema operacional teria acesso.



Isso não funcionaria; o kernel seria armazenado na memória flash (SSD), certo? esse dispositivo precisaria ser endereçado e detectado antes de ser acessado - o BIOS estaria lado-a-lado com o kernel, logo, também precisaria ser detectado antes de ser carregado (como iríamos detectar o BIOS antes mesmo de detectar o resto?)

A ideia realmente é boa, mas só com muita gambiarra isso talvez seria possível;


15. Re: duvida sobre hardware e kernel

José
digitalx

(usa Debian)

Enviado em 20/07/2015 - 20:43h

A questão não é se isso seria ou não possível (até acho que possa ser), ou se seria melhor ou não. A questão é mais simples: isso vai aumentar os lucros para as empresas fabricantes?? Se não vai, será só mais uma ideia que não sairá do papel. Infelizmente é assim que funciona.


16. Re: duvida sobre hardware e kernel

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(usa Nenhuma)

Enviado em 20/07/2015 - 20:46h

digitalx escreveu:

A questão não é se isso seria ou não possível (até acho que possa ser), ou se seria melhor ou não. A questão é mais simples: isso vai aumentar os lucros para as empresas fabricantes?? Se não vai, será só mais uma ideia que não sairá do papel. Infelizmente é assim que funciona.


Infelizmente é assim mesmo; a não ser que você mesmo conseguisse fabricar toda a máquina


17. Re: duvida sobre hardware e kernel

shoujo
shoujo

(usa Slackware)

Enviado em 20/07/2015 - 21:23h

digitalx escreveu:

A questão não é se isso seria ou não possível (até acho que possa ser), ou se seria melhor ou não. A questão é mais simples: isso vai aumentar os lucros para as empresas fabricantes?? Se não vai, será só mais uma ideia que não sairá do papel. Infelizmente é assim que funciona.




Se o fabricante conseguir criar um hardware muito superior aos existentes, com baixo custo e boa lucratividade, a idéia pode dar certo, pois as pessoas comprariam o hardware ao ver suas capacidades :)
vamos supor que consigam criar um processador alternativo sei la com uns 10ghz 12 core, com 256gb memoria ram com uns 5ghz, e hd superior, e conseguirem fabricar eles com baixo custo, e conseguir vender eles a baixo custo, é só uma ideia mesmo rs.


18. Re: duvida sobre hardware e kernel

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(usa Nenhuma)

Enviado em 20/07/2015 - 21:46h

shoujo escreveu:

digitalx escreveu:

A questão não é se isso seria ou não possível (até acho que possa ser), ou se seria melhor ou não. A questão é mais simples: isso vai aumentar os lucros para as empresas fabricantes?? Se não vai, será só mais uma ideia que não sairá do papel. Infelizmente é assim que funciona.




Se o fabricante conseguir criar um hardware muito superior aos existentes, com baixo custo e boa lucratividade, a idéia pode dar certo, pois as pessoas comprariam o hardware ao ver suas capacidades :)
vamos supor que consigam criar um processador alternativo sei la com uns 10ghz 12 core, com 256gb memoria ram com uns 5ghz, e hd superior, e conseguirem fabricar eles com baixo custo, e conseguir vender eles a baixo custo, é só uma ideia mesmo rs.


Caramba, rsrsrs; mas existe lógica em pensar assim: no início dos anos 90 a maioria dos computadores vinham equipados com um 286 ou 386 e tinham 2/4 MB de memória (486 com 8 MB era o "PC da NASA"); cerca de 10 anos depois, no início dos 2000, vinham equipados com os novos Pentiums (II e III - 586 - já muito mais fortes que os anteriores) e 64/128 MB de memória (pouco tempo depois já se tornou comum os PCs com Pentium 4 e 256/512 MB de RAM - isso uns 15 anos após os anos 90);

Hoje nós estamos no Core i7 (com seus 2,6~3,5 GHz - contra os máximos 1,3 GHz do velho Pentium III) com 8/16 GB de memória (esse é um computador de ponta, não um computador "comum" - mas estes últimos, no geral, já vêm com algum processador recente e uns 4 GB de ram). Daqui há uns 5 anos (2020 - não está tão longe assim), como será a "configuração padrão" de um computador? será que a tecnologia avançará tanto ao ponto de que essa configuração que citei por último será considerada "bastante ultrapassada" (como têm sido desde então) ou teremos apenas um avanço moderado?

Eu não sei, mas me parece que, nesse setor, a tecnologia vêm avançando mais lentamente


19. Re: duvida sobre hardware e kernel

shoujo
shoujo

(usa Slackware)

Enviado em 20/07/2015 - 22:13h


A questão é que as empresas que adotam linux só o colocam pra reduzir custos, e baratear a máquina, com um linux mal preparado, ai as pessoas veem o sistema que vem como ruim e que não dá pra fazer nada e põe o windows.

Mas se uma empresa fizesse realmente a minha ideia, e colocasse um linux bem preparado, com tudo funcionando que dê gosto no usuario a usar o sistema(algo que acontece com android no mundo móvel), os usuários não reclamariam, pois o pc ou note rodaria tudo que elas precisassem mesmo sendo aplicativos diferentes. Outro detalhe é, maioria das pessoas não tem conhecimento de que sistema operacional usam, elas usam o que os tecnicos instalam pra elas. Se caso um pc fosse compativel apenas com linux, os tecnicos seriam obrigados a aprender a consertar os problemas no linux para as pessoas

Sabe qual o maior problema que o linux não avança no mercado? Não são os usuários, e sim os tecnicos que enchem a cabeça das pessoas, ou simplesmente já chegam colocando windows para as pessoas.
A idéia de um pc que seje compatível apenas com linux faria os técnicos reverem seus conceitos, os que realmente quiserem ganhar algo com o nicho de mercado das pessoas que comprassem esses pcs iam tirar o tempo pra saberem de linux, os outros técnicos preguiçosos iam perder clientes, pois os mesmos usuarios compraram uma máquina boa e vão querer usufruir dela, irão procurar um técnico que entende de linux, e esses alem de ganhar vão aproveitar e recomendar essas máquinas para seus clientes, assim ganhando clientes.


20. Re: duvida sobre hardware e kernel

shoujo
shoujo

(usa Slackware)

Enviado em 20/07/2015 - 22:19h

digitalx eu encontrei um argumento para vc sobre sua indagação:

digitalx escreveu:

Sua ideia é boa. Mas querer obrigar as pessoas a usar linux, não. Empurrar um sistema "goela abaixo" como faz a turma do janelas, pode até funcionar, mas não é o melhor caminho.


A questão é, que os tecnicos enfiam o windows goela abaixo das pessoas sem elas saberem o que está acontecendo(usuários extremamente leigos), com o advento dessa máquina que so roda linux não vai mudar nada, pois aqueles que querem windows não serão obrigados pois eles vão perceber ou acabarão descobrindo que essa máquina não roda windows, pois estes usuários experientes pesquisam antes de comprar algo. Quem vai acabar tendo que usar mesmo sem saber são aqueles usuários comuns que de nada entendem.
As lojas não serão tolas de fazerem marketing ruim de um equipamento bom, pois perder venda seria mal negocio, pelo contrário, eles teriam que fazer um bom marketing dessa máquina para vender para pessoas sem conhecimento, pois as pessoas com conhecimento que irão comprar são os linuxers, os windowsboys saberão e comprarão outras maquinas.


21. Re: duvida sobre hardware e kernel

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(usa Nenhuma)

Enviado em 20/07/2015 - 22:24h

Eu entendo e respeito sua opinião, que é bem interessante;
Inclusive concordo com os dois primeiros parágrafos que você escreveu (post 19), mas do "Se caso um pc fosse compativel apenas com linux, os tecnicos seriam obrigados a aprender a consertar os problemas no linux para as pessoas" em diante discordo.

Eu não vejo muita necessidade no Linux "crescer no mercado" (Linux domina há tempos +70% dos servidores e ~98% dos supercomputadores - que também exigem técnicos); além disso, Linux é livre e gratuito e tem o propósito (pelo menos essa era a ideia inicial) de ser um sistema "alternativo" para aqueles que não quisessem usar o Janelas, por qualquer motivo - logo, não precisa ganhar mercado.

Eu mesmo uso o Linux não porque é melhor, mas porque com ele tenho a oportunidade de ver/aprender como "as coisas funcionam" e deixá-lo do meu jeito, sem depender de configurações pré-definidas;


22. Re: duvida sobre hardware e kernel

shoujo
shoujo

(usa Slackware)

Enviado em 21/07/2015 - 00:04h


unnslacker

mesmo com a ideia de um computador apenas compativel com linux, esse computador ia alcançar apenas um nicho do mercado, não seria um crescimento tao abrangente.

Alem de facilitar para quem gosta de linux, ter um sistema com uma compabibilidade perfeita com as peças, assim como é com apple hardware e software, pegaria uma parte do nicho de mercado das pessoas comuns e simples que usam computador para entrar na internet ler emais, graças a isso, os tecnicos finalmente entenderão que para essas pessoas o linux está de bom tamanho, e talvez ate aprendessem a perguntar as pessoas qual a função que elas exercem num computador, e colocar linux para elas dependendo da resposta.



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