Criação de politica de ética para o vivaolinux

37. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 22/10/2013 - 22:30h

E digo mais, no momento que eu me sentir ofendido aqui no VOL, eu deixo de participar.

E digo mais ainda, se depois eu ver que estava errado e me arrepender, eu peço desculpas da mesma maneira que saí e volto a participar do VOL.
Se não aceitarem a minha participação de volta (coisa difícil de acontecer) eu tenho consciência de que errei e irei me conformar com isso.

Mas entendo que isso vai de cada um, os menos conscientes deletam a conta e criam uma nova com outro apelido.

Sinto muito, mas não concordo com a criação de regras de "ética" pelos motivos que já explicitei anteriormente.




  


38. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Brian Chalega da Silva
brian_ch

(usa Arch Linux)

Enviado em 22/10/2013 - 22:51h

izaias escreveu:

Não foi o que eu disse exatamente, a questão é quem vai moderar isso? Como será a forma de aplicar a "ética"?
Chamar a atenção? Ou deletar ou por estrelinhas substituindo vocáculos?

Só o fato de estarmos discutinho tal assunto, não cria uma conscientização?


* Desculpe a maiêtica, mas precisamos pensar com amplitude.


Bom, é exatamente pra se discutir isso que esse tópico foi criado.

Acho que estão levando muito ao extremo, como se tivesse que ser sem regra nenhuma ou uma censura total.

A coisa dos palavrões, acho que ajudaria a imagem do site pra quem vê de fora, para pais deixarem os filhos mexerem no site de forma mais tranquila, pra não ter constrangimentos com chefes/supervisores ao ver o site no trabalho, e coisas desse tipo, além de ser algo desagradável de ler na maioria das vezes, mas é só a minha opinião.

Mas e a questão de ofensas a outros membros, O que vocês acham? E sobre um sistema de votação ou algo do tipo?

Se a maioria não quiser, tudo bem, mas eu gostaria que fosse feito algo sobre isso,


39. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 22/10/2013 - 23:07h

brian_ch escreveu:

izaias escreveu:

Não foi o que eu disse exatamente, a questão é quem vai moderar isso? Como será a forma de aplicar a "ética"?
Chamar a atenção? Ou deletar ou por estrelinhas substituindo vocáculos?

Só o fato de estarmos discutinho tal assunto, não cria uma conscientização?


* Desculpe a maiêtica, mas precisamos pensar com amplitude.


Bom, é exatamente pra se discutir isso que esse tópico foi criado.

Acho que estão levando muito ao extremo, como se tivesse que ser sem regra nenhuma ou uma censura total.

A coisa dos palavrões, acho que ajudaria a imagem do site pra quem vê de fora, para pais deixarem os filhos mexerem no site de forma mais tranquila, pra não ter constrangimentos com chefes/supervisores ao ver o site no trabalho, e coisas desse tipo, além de ser algo desagradável de ler na maioria das vezes, mas é só a minha opinião.

Mas e a questão de ofensas a outros membros, O que vocês acham? E sobre um sistema de votação ou algo do tipo?

Se a maioria não quiser, tudo bem, mas eu gostaria que fosse feito algo sobre isso,


A "questão" dos palavrões já foi discutida, os moderadores estão aí para isso.

Vocês tem que entender que os moderadores são pessoas que fazem um trabalho voluntário aqui no VOL, todos tem seus empregos, às vezes escapa um ou outro.

Talvez alguém queira ficar 24 horas por dias caçando palavrões no VOL, caso alguém quiser fazer isso eu dou força moral para tanto.

E quanto à ofensas a outros membros, você me está me ofendendo me chamando de extremista, portanto, teu comentário deve ser deletado pelos moderadores do VOL.

Para eu, chamar-me de extremista é uma ofensa. Fui criado assim, o quê posso fazer?

Entendeu? Quem irá definir o que é ofensa ou não?


40. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 22/10/2013 - 23:11h

brian_ch escreveu:

izaias escreveu:

Não foi o que eu disse exatamente, a questão é quem vai moderar isso? Como será a forma de aplicar a "ética"?
Chamar a atenção? Ou deletar ou por estrelinhas substituindo vocáculos?

Só o fato de estarmos discutinho tal assunto, não cria uma conscientização?


* Desculpe a maiêtica, mas precisamos pensar com amplitude.


Bom, é exatamente pra se discutir isso que esse tópico foi criado.

Acho que estão levando muito ao extremo, como se tivesse que ser sem regra nenhuma ou uma censura total.

A coisa dos palavrões, acho que ajudaria a imagem do site pra quem vê de fora, para pais deixarem os filhos mexerem no site de forma mais tranquila, pra não ter constrangimentos com chefes/supervisores ao ver o site no trabalho, e coisas desse tipo, além de ser algo desagradável de ler na maioria das vezes, mas é só a minha opinião.

Mas e a questão de ofensas a outros membros, O que vocês acham? E sobre um sistema de votação ou algo do tipo?

Se a maioria não quiser, tudo bem, mas eu gostaria que fosse feito algo sobre isso,



Brian, o tópico/comentário onde tem palavrões, ofensas e coisas desagradáveis, o chamado Wide-moderador pode deletar sem dó.
Nem permissão precisa, porque se o moderador está nesta categoria, é porque tem a confiança do Fábio.

Mas, geralmente, discutimos no canal dos moderadores quando fazemos isso. Porque nos fortalece como equipe e nos torna uma unidade. E que coisa difícil, isso! Somos vários cérebros.

E vamos falar, o tópico gerador dessa discussão foi aquele entre o Luíz e o Delcimar.
Eu poderia ter deletado comentários impróprios, apesar de estar sabendo dele somente pelo tópico que o Delcimar reabriu.

E não fi-lo porque não qui-lo. Não estava a fim e, principalmente, estava assoberbado entre a formatação de artigos e dicas. E tem outros moderadores também aqui, não posso fazer tudo sozinho.

O próprio Edson (autor deste tópico) deletou vários comentários daquele tópico reaberto. Coisa que não falo nem em roda de sinuca, foi falado naquele tópico. rs
Mas é como disse, tem que ter vários moderadores cuidando e nem sempre isso é possível de forma intensiva.


* Concluindo, nós podemos editar e deletar. Não precisamos de mais regras.
Só esse debate, já nos conscientiza bastante.


41. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 22/10/2013 - 23:55h

Acabei de chegar em casa e vejo que essa questão rendeu aos baldes aqui. Vamos aos pontos que eu faço questão de opinar:

1) O tal tópico com o Delcimar
Sinto muito, ele não soube ler e criou todo aquele caso sem necessidade. Eu disse que o procedimento (travar versão com um apt-pinning) era à prova de burrice extrema, e isso na minha língua não é chamar ninguém de burro. Isso quer dizer, tão somente, que uma pessoa burra não conseguiria burlar a configuração imposta por um apt-pinning. Se ele se sentiu chamado de burro, não posso fazer nada a não ser recomendar aulas de interpretação de texto (ou alfabetização, como diria Paulo Freire, pois saber ler sem interpretar era o mesmo que ser analfabeto pra esse grande educador). E eu não tenho paciência para ensinar interpretação de texto pra ninguém, isso é algo moroso, tedioso e frustrante além do que minha paciência me permite. Basta dizer que eu neguei os dois maiores sonhos da minha mãe (um deles era que eu fosse, como ela, um alfabetizador, coisa que eu pulei fora; o outro são netos, pois sou estéril).
Cabe dizer que interpretação de texto é um problema sério. No mesmo dia em um outro tópico eu usei a expressão "escolha uma distro para amarrar seu burro", e o cidadão se sentiu chamado de burro com essa expressão! Eu não vou ficar escolhendo palavras adivinhando a capacidade de leitura de cada um, vou apenas recomendar aulas de alfabetização e ponto. Sinto muito se isso ofende alguém, mas muito me ofende que eu não possa usar uma frase fora da ordem direta do discurso (pra quem não sabe o que é isso, é toda e qualquer frase composta por uma única oração cuja estrutura seja sujeito simples - verbo - predicado simples) porque alguém que não sabe ler pode se sentir ofendido com isso.
Sinceramente, não me ofendi com a reação maníaca do Delcimar de postar umas cinquenta vezes sobre esse assunto em outros tópicos. Sério mesmo. Senti-me ofendido porque fui acusado de ofendê-lo quando na verdade ele não entendeu o significado do texto escrito. Leva a mal não, essa acusação que ele fez foi leviana, infundada e baseada tão-somente na falta de capacidade de interpretação de texto. Melhor mandar procurar aulas de alfabetização do que mandar tomar no [*****], é o que eu sempre digo.

2) A questão dos palavrões
Pergunto eu: alguém por aqui ofenderia, discriminaria, espancaria um homossexual apenas por ele ser homossexual? Ou alguém aqui tentaria fazer com que ele mudasse de opinião sexual? Creio que não. Ao mesmo tempo, alguém enfia um "berro" na cara dos heterossexuais aqui presentes e os obriga a ser homossexuais? Creio que não, não é? Opção sexual é que nem pitaco ou [*****]: cada um tem o seu e de vez em quando algumas pessoas o dão.
O mesmo vale para os palavrões. Diga-se de passagem, se ler ou ouvir palavrões ofende a uma pessoa, essa pessoa não pode sair de sua casa para lugar algum, pelo menos aqui no Rio de Janeiro. Se ela sair de casa vai ouvir tantos palavrões quanto os que eu uso por minuto em sala de aula (nas palavras da coordenadora pedagógica de uma das escolas que eu dou aula, de cada dez palavras umas quinze são palavrões). Sério, minha opinião nesse ponto é: não gosta, não use, finja que não ouviu e siga sua vida.
Desagradável para alguns? Desagradável pra mim é passar fome, é morrer por que não pode pagar um médico e a fila do atendimento do SUS vai levar mais tempo do que a doença te permite ter, é sair do banco com o salário do mês e ser assaltado, é a existência de coisas como estupro e imposto de renda... enfim, coisas mais importantes do que o ignóbil acaso de um certo conjunto de letras reunidas em uma determinada ordem ter recebido um determinado significado que algumas pessoas determinaram ser ofensivo. Se for para me ofender, prefiro me ofender com aquilo que agride o ser humano não pelos barulhos que ele possa vir a emitir pela boca, mas por aquilo que atenta contra sua dignidade mais básica, isto é, sua vida.
E se alguém aqui quiser me ofender, falo o mesmo que falei pro João: "nem vou dormir esta noite rsrsrsrs".

3) Código de ética
Código de ética pra mim é sinônimo de censura, simples assim. Ética nada mais é do que um conjunto de comportamentos previamente sancionados por um grupo, comunidade ou sociedade, e considerados desejáveis. Pertence à ética também, e isso pouca gente lembra, formas de punir toda e qualquer pessoa cujo comportamento não se adeque ao sancionado. Se for assim, adotar um código de ética é assumir-se uma ovelha à serviço de um rebanho cujo pastor tem propósitos desconhecidos das ovelhas para elas.
Um tal código é desnecessário.
Sentiu-se ofendido? Tenha maturidade para reconhecer que tanto o ofensor quanto você cruzam seus caminhos aqui no VOL por mero acaso, e não prolongue o assunto. Aprenda a reconhecer também se você foi ofendido de verdade ou se foi você que não entendeu o que foi escrito. Se houve ofensa de verdade, e não problema de interpretação de texto, sejam os dois maduros o suficiente pra reconhecer que houve [*****] e então se retratem como for apropriado. Para isso acho justa a intervenção da moderação, mas apenas como elemento conciliador das duas partes (chamando os dois pro canto pra conversar).


42. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 23/10/2013 - 00:13h

Quer dizer que quando falei aquele-monte-de-palavrões pedindo um screenshot do Wbar, não foi nem cosquinhas pra você?
Agora, quem está ofendido sou eu!

Conciliar é complicado. Como síndico, já conciliei dois moradores que só faltaram sair no tapa! - faltou pouco pra isso! Imaginem conciliar uma comunidade inteira?!

Sejam razoáveis e não dêem trabalho. rs


43. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 23/10/2013 - 00:20h

izaias escreveu:

Quer dizer que quando falei aquele-monte-de-palavrões pedindo um screenshot do Wbar, não foi nem cosquinhas pra você?
Agora, quem está ofendido sou eu!


Qual foi, Izaías... Você modera meus artigos e dicas, você sabe o nível que a coisa é ;-)

Para mim, palavrões são palavras como outras quaisquer. Vamos supor que você enfie seu pé em um vergalhão enferrujado. Você falaria calmamente um "ai meu deus, isso pode ter tétano!" ou então gritaria "porra, [*****], [*****] que pariu, [*****] filho da [*****]!"? Palavrões enquanto elemento da linguagem tem sua razão de ser e como tais são insubstituíveis.

izaias escreveu:
Conciliar é complicado. Como síndico, já conciliei dois moradores que só faltaram sair no tapa! - faltou pouco pra isso! Imaginem conciliar uma comunidade inteira?!

Sejam razoáveis e não dêem trabalho. rs


Isso eu sei, por isso que eu defendo que a "conciliação" se resuma a dizer pros dois que eles tem que sentar e conversar. Veja por um lado, aqui no VOL não tem como eles saírem no tapa ;-)


44. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 23/10/2013 - 00:34h

Tudo isso na verdade é uma grande besteira. Não sei se o problema é termos uma sociedade adversa ou se somos todos hipócritas.

Pra mim, o que interessa de fato, é o que vem depois do zypper/apt/slackpkg/yum/pacman/.
Se antes vier um pu*a que p*ril, o que busco é um prompt sem impedimentos para o próximo comando.


45. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

André Canhadas
andrecanhadas

(usa Debian)

Enviado em 23/10/2013 - 00:59h

Bom alguns folgados merecem uns palavrões bem pronunciados e cabe a moderação deletar assim que possível para manter a qualidade do fórum e dar um "VAMO MANERA AI PORRA" caso os envolvidos continuem com os xingamentos e agressões verbais sugiro uma punição do tipo "cartão vermelho" ou seja algumas horas de login bloqueado para evitar que continuem enchendo o fórum com lavagem de roupa suja.

Porem é difícil punir usuários em um fórum voluntário pois corre se o risco de perder gente que perde algumas horas diariamente ajudando e escrevendo artigos e dicas.

Conclusão deixa como esta que pior não ficarsrsr






46. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 23/10/2013 - 01:44h

Buckminster escreveu:

xerxeslins escreveu:

Raramente os moderadores excluem comentários.

Mesmo assim, um moderador que percebe algo estranho costuma consultar os demais sobre o que fazer, se realmente deve excluir. E quando a maioria se manifesta a decisão é tomada, normalmente com a aprovação de Fábio.

Mas catar todos os comentários para aplicar uma regra rígida é muito trabalhoso...

Não acho que uma política rígida iria melhorar a situação. Problemas como esse de falta de educação ou certas coisas esquisitas fazem parte do fórum... Quando detectadas, são julgadas.

Outra coisa que acontece são os próprios usuários entrarem em contato com a moderação. O que pode ajudar.

-----------

Edit:

Lembro ainda que antes de postar uma pergunta o usuário se depara com o seguinte texto:

Criação de tópico

Utilize o formulário abaixo para criar seu tópico ou enviar sua dúvida/pergunta sobre GNU/Linux, banco de dados ou qualquer assunto relacionado a programação voltada para plataformas *UNIX*. Se a sua pergunta for considerada inadequada ao contexto do site, a mesma corre o risco de ser removida de nosso banco de dados.

Outros usuários do site poderão responder à sua contribuição a qualquer momento, sendo assim, toda vez que uma resposta for anexada à sua pergunta, um e-mail será enviado para sua caixa postal com o conteúdo desta.

Dica

Procure ser claro e objetivo em sua pergunta. Certifique-se de que não há uma pergunta similar a sua utilizando o sistema de busca do site. Procure não utilizar caixa alta (letras em maiúsculo) e se possível, utilize um corretor ortográfico antes de enviar sua dúvida.

ATENÇÃO: Antes de enviar sua pergunta para o site, recomendamos que você leia os artigos:
* Usando o VOL a seu favor: encontrando facilmente o que precisa
* Como elaborar perguntas para listas de discussão
* Fornecendo informações úteis para obter respostas válidas


FALOU E DISSE TUDO.
ASSINO EMBAIXO.

Na minha modesta opinião o site está muito bom assim.


Eu também acho que não precisa mudar nada.

Mas acho também, e aí pode ser que muita gente não concorde comigo, que quem responde uma dúvida deve fazê-lo unicamente para dar alguma contribuição.

Não gostou da pergunta ou da atitude de quem está perguntando, fique fora do tópico. Não entre para dar bronca, especialmente se quem pergunta não lhe conhece.

Brincar com os amigos no off code café é uma coisa, com desconhecidos que acabaram de entrar no VOL é outra coisa completamente diferente.

----

EDITADO: 1) não escrevi o texto acima para ninguém e sim para todo mundo. 2) concordo que tem hora que só um palavrão resolve... mas escrever palavrões aqui pode ferir a sensibilidade de alguns e por isso eu os evito. Mas isso vale para mim e só valerá para todos no site se virar uma regra do Fórum. 3) estou aqui desde o tempo que as brincadeiras do ACVSILVA espantaram o EU!NOEL do Fórum (se não me engano, isso se deve também ao fato de o EU!NOEL ser evangélico). Por conta de exageros, perdemos os dois (EU!NOEL primeiro, ACVSILVA em seguida) e isso não foi legal.


47. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Pedro
px

(usa Debian)

Enviado em 23/10/2013 - 05:41h

Não sei se alguém chegou a ler minha opinião sobre o assunto (acho que não me expressei bem na primeira vez) mas como os moderadores são poucos (e é claro não são de ferro) e a comunidade é muita, o ideal seria nós mesmos nos "vigiarmos" mas não no sentido da censura, por mim palavrões são bons para enaltecer alguma [*****] que alguém estiver prestes a fazer (é claro temos que maneirar caso não conheçamos as pessoas pois o senso comum diz que palavrões são ofensas e nem todos sabem interpretar/distinguir uma ofensa de um conselho ou uma exaltação), vou dar um exemplo.

"O meu Deus me ajudem, acidentalmente apaguei uma partição cheia de arquivos no meu hd externo, alguém poderia me ajudar a recupera-la?"

R: Bom colega, retire o hd e baixe um cd contendo um aplicativo de recuperação de disco - como o "testdisk" muito bom em minha opinião - mas faça o que fizer não grave nada na droga deste hd, pois senão a [*****] vai ficar feia pro seu lado!

Podemos ver que ao usar a palavra "droga" me dirigia a situação e não ao hd ou ao sujeito.

ao falar "pois senão a [*****] vai ficar feia pro seu lado" - expressão muito comum na internet, pelo menos a uso demais - me referi agora a situação endiabrada que o carinha iria enfrentar caso gravasse arquivos no hd, pois ao gravar-los poderia acontecer (provavelmente) de a antiga partição ir para o [*****], ai depois iria ficar de mimimi por aqui e até "xingaria" mais que eu (ele sim iria dirigir ofensas a quem estava lhe ajudando).


Bom minha solução para este empasse é adicionarmos em cima dos comentários um botão de "não gostei" assim caso o comentário recebesse muitos votos naquele mesmo tópico o comentário iria ficar oculto.

Por exemplo, 10 pessoas participam de um tópico, caso 3-5 votassem no "deslike" o comentário ficaria oculto, caso 7-10 votassem iria para a moderação analisar a conduta do sujeito, ou poderia-se implementar um banco de reputação automático, que manteria o login da pessoa congelado - tipo uma multa por receber tantas reclamações, cai em uma blacklist e perde reputação - ai de acordo com a quantidade de reputação negativa seria aplicado a tal da "multa" no login da pessoa, e caso a pessoa tenha boa reputação no fórum pegaria menos punição ou iria para moderação desta vez.

Agora temos que implementar filtros para ninguém fazer [*****] com o negócio. Por exemplo no site temos os benditos "pontos" que ganhamos contribuindo com alguma coisa, basta usa-los como base pare este novo sistema, caso alguém se interesse na ideia.

Temos excelentes programadores e pessoas com boas ideias (que usam a lógica mesmo sem programar) como estou cansado pra caramba já deixo esta parte "prática" para alguém que saiba mas, caso se interessem é claro.

Bom ta aí minha opinião sobre a má conduta por parte de TODOS principalmente de quem faz perguntas idiotas (não como a do exemplo que é uma situação [*****] chata), aquelas de "o botão do desktop sumiu" ou "meu monitor não desliga" teria um deslike nas perguntas também para sermos justos.

Desculpem por erros e pelo texto extenso mas me excedi um pouco aqui.


48. Re: Criação de politica de ética para o vivaolinux

Sergio Teixeira - Linux User # 499126
Teixeira

(usa Linux Mint)

Enviado em 23/10/2013 - 10:50h

Considerações teixeirísticas:

- Palavrão é perfeitamente válido quando é interjeição.
Como quando damos aquela martelada no dedão, pisamos no ancinho no canto da parede, ou algo semelhante.
Nunca vi ninguém após levar uma martelada daqu3elas de tremer o prédio, sair cantando "conserva a paz, tem fé ó minha alma..."

- Certos termos podem ser ofensivos, dependendo da ocasião e da receptividade.
Eu uma vez quase chamei uma conhecida minha - lindíssima, por sinal - de "crocodilo".
É que ela estava com um elegante vestido branco com padrões de couro de crocodilo.
Na verdade eu disse que ela estava "igualzinha a um crocodilo".
A sorte é que eu dei uma "emendada emergencial n. 4 escapando pela tangente", dizendo que estava propenso a me mudar imediatamente para um pântano, e ela entendeu como um elogio. Ufa!

- É muito comum no mundo da informática, termos software do tipo "idiot proof" ("à prova de idiotas", querendo com isso afirmar que seu uso é muito fácil, intuitivo e seguro, e não que "os usuários sejam idiotas"); Uu qualquer coisa "for dummies" (onde "dummies" pode ser traduzido como "principiantes", "iniciantes", "burricos", "manequins", "lerdos", "bonecos", "chupetas", "mauricinhos" ou "patricinhas", etc., dependendo do contexto).

- Ainda de acordo com o contexto, a mesma palavra pode significar ao mesmo tempo coisas boas ou coisas ruins.
Eu uma vez afirmei que uma determinada senhora era "cobra" ("Ouvi dizer que a senhora é 'cobra'!")
Ela entendeu que se tratava de um elogio, por sua competência profissional.
As pessoas que estavam perto, porém, já há algum tempo comentavam que "aquela mulher era uma jararaca".

- A verdade é que as pessoas não têm a intenção preestabelecida de ofender, porém nem sempre a paciência nos acompanha em toda a sua plenitude.

- Quanto aos conceitos de "ética" e de "socialismo" são valores que devem ser desenvolvidos dentro de cada indivíduo, e somente então em direção à sociedade.
O que vemos no entanto é exatamente o contrário, ou seja a sociedade enfiando tais conceitos a ferro e fogo pela goela do indivíduo abaixo.






Patrocínio

Site hospedado pelo provedor RedeHost.
Linux banner

Destaques

Artigos

Dicas

Tópicos

Top 10 do mês

Scripts