Heresia ou histeria?

1. Heresia ou histeria?

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa Nenhuma)

Enviado em 25/01/2016 - 21:18h

E ai pessoal tudo beleza?

Seguinte galera, todos nós sabemos que no Slackware alguns comportamentos são considerados heresias, o mais polêmico de todos é : usar resolvedor de dependências.

E ai, o que vocês pensam sobre essas paradas? Heresia ou histeria?

Essa é minha previsão do futuro para este tópico:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/0c/19/8c/0c198c55ac3c50ffb234a29e56a3a95a.jpg

Pronto Freud Tux, criei a treta!


  


2. Heresia ou histeria?

Biohazard
biohazard1

(usa Outra)

Enviado em 25/01/2016 - 22:18h

resolver dependências no linux é uma forma mais prática de lidar com aplicativos ou arquivos corrompidos ou bugados é um tratamento que todo programador ou desenvolvedor deve saber e quem usa o linux também.


3. Re: Heresia ou histeria?

Pythonux
bielinux

(usa Ubuntu)

Enviado em 25/01/2016 - 22:29h

As pessoas dizem que resolver dependências no Slackware sem ser na mão, por exemplo, usando aquele clone do apt, o slapt, é uma heresia porque isto é contra e agride com total violência a filosofia e a história da distribuição de Patrick Volkerding.

Vamos para uma situação real:
O Arch tem como filosofia ser o sistema mais UNIX-like possível, trazer elegância e minimalismo. Tem como comportamentos o fato de rolling release, isto é, ter uma versão única que sempre será atualizada, sem precisar ficar fazendo instalação limpa toda vez que sai uma release nova e o seu tão amado e querido, sistema bleeding edge. Sem querer entrar em detalhes, você confere tudo aqui -> https://wiki.archlinux.org/index.php/arch_compared_to_other_distributions.

Voltando, o Arch arrebentou na cara dura dos usuários e na filosofia quando implantou em sua distribuição o systemd, arrasando o /etc/rc.conf, o seu UNIX-like, elegância e minimalismo, dando lugar a uma tralha destruidora de ecosistemas que é bom-bril de camelô 1,99, com 1001 utilidades. Isto é heresia!

Resumindo,
Heresia seria uma manobra contra os "bons costumes"
Avise isso a todos os que pretendem usar PPA no Debian =)


4. Re: Heresia ou histeria?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 25/01/2016 - 22:43h

Sistema de dependências ajuda muito e economiza tempo.
Mas sabem, né? É assim que começa...
Deixam uma coisinha aqui, amanhã outra coisinha ali...

Depois já era.

O ideal é deixar flexível de modo que qualquer um faça o que bem entender.
No momento o uso do slapt felizmente permite isto.
Pode ser heresia? Pode.

Systemd não permite isto.
GNOME3 obriga systemd, portanto também não permite.
Blasfêmia querer usar estas coisas.

Heresia maior é sacrificar o direito de se fazer m&[email protected] com o sistema.
Para bem ou para mal.

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http://24.media.tumblr.com/tumblr_m62bwpSi291qdlh1io1_250.gif

# apt-get purge systemd

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden



5. Re: Heresia ou histeria?

IceStorms
IceStorms

(usa Sabayon)

Enviado em 25/01/2016 - 23:26h



Resumindo,
Heresia seria uma manobra contra os "bons costumes"
Avise isso a todos os que pretendem usar PPA no Debian =)


Esse pensamento, o que me parece ser compartilhado por boa parte da comunidade Linux, querendo ou não, fere o princípio de liberdade do usuário de utilizar e adaptar o software as suas necessidades.

As ferramentas são feitas para serem utilizadas, entretanto, o usuário precisa saber que existe, adquiri-la e saber usá-la. O exemplo das PPA's no Debian, a ferramenta existia, mas não era possível adquiri-la, todavia por necessidade dos programadores, a ferramenta foi implementada e futuramente terá seus próprios pacotes PPA. A ferramenta está ai, agora cabe ao usuário saber agregar a sua necessidade específica ou não.

Outro exemplo, o Fedora. Já li alguns comentários de um usuário aqui do VOL defendendo sua distro favorita ao passo que citava o problema do Fedora, pois em ser uma distribuição de teste do Red Hat tinha muitas atualizações todos os dias e isso fazia do Fedora uma distro instável por conta dessas atualizações. Não conheço nenhuma distribuição Linux que "obrigue" o usuário a fazer atualizações, com o Fedora não é diferente, a opção está lá, mas você usa se quiser. Liberdade de fato é isso, eu tenho a minha disposição tudo, mas faço o uso ou não de acordo com minhas necessidades, se será o para ou o bem ou para o mal já dependerá do nível de consciência e conhecimento do indivíduo.

Na minha opinião são apenas paradigmas que precisam ser quebrados e libertar a comunidade de dogmas dispensáveis.


6. Re: Heresia ou histeria?

Ricardo Fabiano Silva
madrugada

(usa Gentoo)

Enviado em 26/01/2016 - 00:29h

O slapt-get, assim como o sbopkg são ferramentas facilitadoras. A Salix é fantástico e tem os pacotes totalmente compatíveis com o do Slackware. A diferença é que o gerenciador de pacotes oficial é o slapt-get ao invés do pkgtools. Com isto, o Salix se tornou mais minimalista que o próprio Slackware, além de mais fácil.


7. Re: Heresia ou histeria?

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa Nenhuma)

Enviado em 26/01/2016 - 01:34h

Rapaz, acho outra coisa importante de entender também é que essas decisões de encaixar certo pensamento ou não na filosofia da distribuição é na verdade uma forma de construir um certo tipo de comunidade, eu outro dia li em algum lugar que o Slackware não tinha resolvedor de dependências porque aparentemente as questão das dependências permitem diferentes soluções, e as vezes uma solução automatizada podia dar problema ou coisa do tipo.

Se você for para pra ver, a comunidade do Slackware tem um background de conhecimento manual e valorização do cohecimento bem forte, e provavelmente essas coisas vem justamente da filosofia da distro. Mas também o preço a se pagar com isso é caro, porque pra correria do dia-dia coisas como source-based ou ideologias manuais acabam trazendo dor de cabeça, no final das contas o usuário ou instala um automatizador ou não vai ter tempo e desejo de instalar nada manualmente, até porque fazer tudo manualmente e estudando cada detalhe ao estilo Slack é no mínimo super puxado, ainda mais para o iniciante. Eu to ligado que a um tempo atrás (algum slacker das antigas por favor fale sobre isso, e porque antigamente se fazia isso) o Slackware nem fazia atualizações automáticamente, o usuário tinha que ver o logs e fazer tudo manualmente.

O Debian tem uma filosofia mais aberta, automatizada e polivalente, o problema do Debian mesmo são os metapacotes, mas uma vez que eu já domei minimamente os danados aqui, o Debian ta me servindo como uma excelente máquina para o dia-dia.

PS : Eu tinha que citar o Debian, porque como gosto do Debian e Slackware costumo comparar os 2 hheehehehe.


8. Re: Heresia ou histeria?

Rogerio Leiro Fontan
RLFontan

(usa Nenhuma)

Enviado em 26/01/2016 - 01:36h


Voltando, o Arch arrebentou na cara dura dos usuários e na filosofia quando implantou em sua distribuição o systemd, arrasando o /etc/rc.conf, o seu UNIX-like, elegância e minimalismo, dando lugar a uma tralha destruidora de ecosistemas que é bom-bril de camelô 1,99, com 1001 utilidades. Isto é heresia!


Mas que eu saiba o Arch também tem nas suas linhas de filosofia o apreço pela modernização das tecnologias e o pragmatismo em sobreposição a ideologias, será que a adoção do systemd não tem a ver com esse outro lado da filosofia?


9. Re: Heresia ou histeria?

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 26/01/2016 - 07:58h

RESOLVEDOR DE DEPENDÊNCIAS???

HERÉTICOS, HISTÉRICOS, BLASFEMADORES, PECADORES...

QUEIMARÃO NO FOGO DO INFERNO ENTRE BITS INCANDESCENTES COM TIO BILL LHES ESPETANDO A BUNDA ETERNAMENTE COM UM MOUSE EM FORMA DE TRIDENTE!


10. Re: Heresia ou histeria?

Ricardo Fabiano Silva
madrugada

(usa Gentoo)

Enviado em 26/01/2016 - 08:13h

Buckminster escreveu:

RESOLVEDOR DE DEPENDÊNCIAS???

HERÉTICOS, HISTÉRICOS, BLASFEMADORES, PECADORES...

QUEIMARÃO NO FOGO DO INFERNO ENTRE BITS INCANDESCENTES COM TIO BILL LHES ESPETANDO A BUNDA ETERNAMENTE COM UM MOUSE EM FORMA DE TRIDENTE!

A inquisição nos achou!!!


11. Re: Heresia ou histeria?

Pythonux
bielinux

(usa Ubuntu)

Enviado em 26/01/2016 - 08:27h

RLFontan escreveu:


Voltando, o Arch arrebentou na cara dura dos usuários e na filosofia quando implantou em sua distribuição o systemd, arrasando o /etc/rc.conf, o seu UNIX-like, elegância e minimalismo, dando lugar a uma tralha destruidora de ecosistemas que é bom-bril de camelô 1,99, com 1001 utilidades. Isto é heresia!


Mas que eu saiba o Arch também tem nas suas linhas de filosofia o apreço pela modernização das tecnologias e o pragmatismo em sobreposição a ideologias, será que a adoção do systemd não tem a ver com esse outro lado da filosofia?


Exato, isto está na filosofia. Mas, é o efeito dominó:
quando você derruba uma das peças, no caso, uma das características e/ou comportamentos da distribuição, já era sua muralha, pois você "agrediu" uma das partes do tabuleiro.

Eu sugeria a adoção do OpenRC ao SysVInit, ele é tão moderno quanto o systemd, é menos rápido, mas tem uma velocidade maior que o SysVinit, pelo menos em meus testes, é muito mais estável, muito menos bugado, etc.


12. Re: Heresia ou histeria?

ChIlEnU
chilenu

(usa Slackware)

Enviado em 26/01/2016 - 08:41h

Gerenciador de dependencia é pratico e útil, mas também tem os seus problemas... Será que vocês nunca tiveram problema com isso? De remover algum pacote e um outro que você utiliza, vai de brinde?

A filosofia presente no Slackware é a KISS, logo está ao nosso alcance o rápido acesso a localização e modificação dos arquivos de configuração. Basta ir no /etc/rc.d que todos os scripts de inicialialização estão por lá.

Em relação ao SystemD, não vou escrever um livro..... SystemD é contra a filosofia UNIX.

Graças a deus o Slackware chutou o pau da barraca de vez saindo do "udev" e utilizando o fork "eudev" enterrando de vez a possibilidade da adoção do SystemD.


Slackware, because it works.






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