Preconceito contra usuários leigos...

1. Preconceito contra usuários leigos...

skjdeecedcnfncvnrfcnrncjvnjrnfvjcnjrjvcjrvcj
Londreslondres

(usa Parabola)

Enviado em 26/10/2017 - 15:38h

Percebo que muitos usuários experientes aqui do VoL tem preconceito contra os leigos. Eles dizem que o usuário leigo é preguiçoso, burro só porque não sabe usar o terminal.

Gente, vocês precisam entender que os leigos não tem a obrigação de saber usar o terminal. Se no Mac OS, Windows, Android você não é obrigado a usar, por que o Linux obriga? O Android faz sucesso porque é fácil de usar, já pensou se para instalar algum aplicativo tivéssemos que abrir o terminal e digitar, "sudo googleplay install whatsapp"? Se fosse assim o Android jamais faria sucesso...

Agora, faço uma pergunta para vocês:
Por que vocês ensinam o usuário instalar programas via linha de comando? Não seria mais simples ir na central de programas, synaptic, etc para instalar?


  


2. Re: Preconceito contra usuários leigos...

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 26/10/2017 - 15:47h

Sério?

Esse fórum tá parecendo mais uma convenção de psiquiatras, na moral...

Falou procêis.


3. Re: Preconceito contra usuários leigos...

skjdeecedcnfncvnrfcnrncjvnjrnfvjcnjrjvcjrvcj
Londreslondres

(usa Parabola)

Enviado em 26/10/2017 - 15:50h

removido escreveu:

Sério?

Esse fórum tá parecendo mais uma convenção de psiquiatras, na moral...

Falou procêis.


Pior é você, que cria uma conta, posta algo e depois remove...
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#voltalisteiro


4. Re: Preconceito contra usuários leigos...

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removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 26/10/2017 - 15:51h

Não sou um usuário experiente, nem faço chacota com os leigos, mas vou responder a sua pergunta:
POR QUE EU NÃO USO A CARALHA DA INTERFACE GRÁFICA DO CIDADÃO. Como eu vou saber em que posição fica a janela de copiar/mover/instalar/o diabo? Sei que mkdir, cp, mv e install são programas POSIX, implementados em todas as userlands que se prezem no GNU/Linux. Eles simplesmente funcionam e são mais simples que a GUI inchada que a maioria usa.

Quanto o tal de instalador gráfico: não sei como é que o trem funciona. Sei que o apt (na teoria), funciona.

Diga-me, cidadão, qual é mais objetivo e à prova de ambiguidades:

 apt-get update && apt-get install docker -y  


Clique no ícone da lojinha >> pesquise por docker >> abra a figura da baleinha >> instale >> espere a lojinha instalar >> se não funcionar, tente denovo


Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.



5. Re: Preconceito contra usuários leigos...

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(usa Nenhuma)

Enviado em 26/10/2017 - 16:01h

Londreslondres escreveu:
Se no Mac OS, Windows, Android você não é obrigado a usar, por que o Linux obriga?

Quem está te obrigando? Tente resolver certos problemas sem o "terminal" do Windows e MacOS.
O Android faz sucesso porque é fácil de usar, já pensou se para instalar algum aplicativo tivéssemos que abrir o terminal e digitar, "sudo googleplay install whatsapp"? Se fosse assim o Android jamais faria sucesso...

O Android faz sucesso, primordialmente, pelo financiamento extensivo da Google.

Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.



6. Re: Preconceito contra usuários leigos...

skjdeecedcnfncvnrfcnrncjvnjrnfvjcnjrjvcjrvcj
Londreslondres

(usa Parabola)

Enviado em 26/10/2017 - 16:02h

mithrandir escreveu:
Diga-me, cidadão, qual é mais objetivo e à prova de ambíguidades:

 apt-get update && apt-get install docker -y  


Clique no ícone da lojinha >> pesquise por docker >> abra a figura da baleinha >> instale >> espere a lojinha instalar >> se não funcionar, tente denovo



Se eu estiver conversando com um usuário mais antigo e experiente do mundo GNU/Linux escolheria a primeira opção, afinal como você disse é mais objetivo.

Agora, se um usuário iniciante perguntar aqui no VoL, "como instalar o docker no linux mint?" irei respondê-lo assim, "abra a Central de Programas, procure por Docker e instale". Lembrando que o Docker é inútil para um leigo.

O usuário leigo se sentirá muito mais confortável usar uma GUI do que uma telinha preta que ele nunca usou, e, na maioria das vezes nem sabe que existe. Entreviste pessoas num shopping e pergunte a elas o que é cmd, prompt de comando, terminal? Duvido que a maioria deles saberão responder, a não ser se você entrevistar um profissional em TI.
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#voltalisteiro


7. Re: Preconceito contra usuários leigos...

Lucas Moraes
lucasdemoraesc

(usa Ubuntu)

Enviado em 26/10/2017 - 16:02h

Londreslondres escreveu:

[quote]Gente, vocês precisam entender que os leigos não tem a obrigação de saber usar o terminal.

Entendo isso... Mas particularmente acho muito mais fácil e prático TENTAR ensinar via linha de comando, e imagino que o cidadão.aprende mais também... Se ele quer usar só o ambiente gráfico, é melhor abrir o blog do Diolinux, ou o canal OficinaTux...
Se no Mac OS, Windows, Android você não é obrigado a usar, por que o Linux obriga?

Linux mint, Deepin...
O Android faz sucesso porque é fácil de usar, já pensou se para instalar algum aplicativo tivéssemos que abrir o terminal e digitar, "sudo googleplay install whatsapp"? Se fosse assim o Android jamais faria sucesso...

De fato o sucesso seria menor... Mas agora que o sistema já caiu no gosto de todos, eu ia gostar muito se o Android passasse a funcionar com linha de comando também, ao invés de ter que fazer root e [*****] a porra toda poderia.ser como no Linux, abre um emulador de terminal e digita sudo pkg install vol.
É claro que isso poderia ser apenas uma opção, quem quer usa, quem não quer vai de Playstore...
Agora, faço uma pergunta para vocês:
Por que vocês ensinam o usuário instalar programas via linha de comando? Não seria mais simples ir na central de programas, synaptic, etc para instalar?

O Mithrandir já lhe respondeu da mesma forma que eu penso...
Dá muito.mais trabalho ensinar a fazer pelo modo gráfico, que pelo terminal...

LMC


8. Re: Preconceito contra usuários leigos...

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(usa Nenhuma)

Enviado em 26/10/2017 - 16:12h

Londreslondres escreveu:
Se eu estiver conversando com um usuário mais antigo e experiente do mundo GNU/Linux escolheria a primeira opção, afinal como você disse é mais objetivo.

Não é mais objetivo: um bilhão de outras figuras (estou meio que indo no chute, só pelas screenshots que vi, nunca usei uma "central de instalação") podem parecer uma 'baleinha' ou ter 'dock' no nome. Fora que demora muito mais clicar do que digitar.

Agora, se um usuário iniciante perguntar aqui no VoL, "como instalar o docker no linux mint?" irei respondê-lo assim, "abra a Central de Programas, procure por Docker e instale". Lembrando que o Docker é inútil para um leigo.

E é bem capaz de ouvir um "Quê central de programas? Procurar? Onde?". Simplesmente pegue o 'comando' e use, é bem mais simples.
O Docker foi um exemplo aleatório.

O usuário leigo se sentirá muito mais confortável usar uma GUI do que uma telinha preta que ele nunca usou, e, na maioria das vezes nem sabe que existe. Entreviste pessoas num shopping e pergunte a elas o que é cmd, prompt de comando, terminal? Duvido que a maioria deles saberão responder, a não ser se você entrevistar um profissional em TI.

A 'telinha preta' só recebe dados, que nem o seu campo de login e senha. A diferença é que ela é milhões de vezes mais simples.
Por mim pode usar o que quiser, não ligo nem um pouco.


Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.



9. Re: Preconceito contra usuários leigos...

skjdeecedcnfncvnrfcnrncjvnjrnfvjcnjrjvcjrvcj
Londreslondres

(usa Parabola)

Enviado em 26/10/2017 - 16:19h

correalinux escreveu:
Entendo isso... Mas particularmente acho muito mais fácil e prático TENTAR ensinar via linha de comando, e imagino que o cidadão.aprende mais também... Se ele quer usar só o ambiente gráfico, é melhor abrir o blog do Diolinux, ou o canal OficinaTux...

Sim, é mais prático, mas como eu disse anteriormente o leigo irá se sentir muito mais confortável numa GUI do que a linha de comando. A grande maioria dos tutorias do Diolinux e Oficinadotux utilizam o terminal.
Linux mint, Deepin...

Nem sempre... Alguns problemas só podem ser resolvidos via linha de comando...
De fato o sucesso seria menor... Mas agora que o sistema já caiu no gosto de todos, eu ia gostar muito se o Android passasse a funcionar com linha de comando também, ao invés de ter que fazer root e [*****] a porra toda poderia.ser como no Linux, abre um emulador de terminal e digita sudo pkg install vol.
É claro que isso poderia ser apenas uma opção, quem quer usa, quem não quer vai de Playstore...

Sim, seria legal um terminal nativo no Android, mas como eu e você disse o sucesso seria menor...
O Mithrandir já lhe respondeu da mesma forma que eu penso...
Dá muito.mais trabalho ensinar a fazer pelo modo gráfico, que pelo terminal...

Pode dar mais trabalho, porém o mito: 'Linux é difícil de usar...' foi criado devido ao uso excessivo do terminal...

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#voltalisteiro


10. Re: Preconceito contra usuários leigos...

Daniel Lara Souza
danniel-lara

(usa Fedora)

Enviado em 26/10/2017 - 16:26h

Na verdade as vezes é fazer o usuário leigo evoluir adquirir conhecimento

"Lembre-se que as pessoas podem tirar tudo de você, menos o seu conhecimento"


11. Re: Preconceito contra usuários leigos...

Lucas Moraes
lucasdemoraesc

(usa Ubuntu)

Enviado em 26/10/2017 - 16:32h

Londreslondres escreveu:

correalinux escreveu:
Linux mint, Deepin...

Nem sempre... Alguns problemas só podem ser resolvidos via linha de comando...

É mesmo?
Então... Sabendo disso... Porque diabos criou esse tópico?


LMC


12. Re: Preconceito contra usuários leigos...

Ricardo Fabiano Silva
madrugada

(usa Gentoo)

Enviado em 26/10/2017 - 16:37h

danniel-lara escreveu:

Na verdade as vezes é fazer o usuário leigo evoluir adquirir conhecimento

"Lembre-se que as pessoas podem tirar tudo de você, menos o seu conhecimento"

+1
Exatamente. Já estamos dando o comando mastigado. É só o cara abrir o terminal e colar o comando. Isso não tem dificuldade.
Se ele for um pouco mais esperto, vai procurar saber o porquê de cada comando e adquirir mais conhecimento.



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