Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

13. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 14/03/2021 - 10:26h


Pebis escreveu:

Primeiro, interprete corretamente o que eu disse, em momento algum eu citei a palavra obrigação ou disse que está obrigando, mas está sim colocando seu posicionamento: "Crie assim e não assado", e sou contra isso pelos motivos que já citei.
Segundo, escreve querendo que todos concordem com suas opiniões? Não escreva para o público. Pois alguns irão discordar.

Olha me desculpe, mas o que eu disse não é nem pra ser discutido, porque como eu disse, é uma sugestão (de comprar um brinquedo de lego), deixo isso claro ali perto do último parágrafo do primeiro post quando digo "sugiro/sugestão". Isso é o mesmo que discutir uma opinião, não faz sentido nenhum. O assunto realmente pra ser discutido seria o do primeiro parágrafo do post que é a relação homens x mulheres na computação, que foi o que me motivou sugerir comprar lego.

Enfim, to lendo muita coisa do ramo de humanas, preciso parar com isso.

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"com o bug fix vem a perfeição"


  


14. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 14/03/2021 - 10:30h

Pebis escreveu:
"com o bug fix vem a perfeição"
... "Crie assim e não assado", e sou contra isso pelos motivos que já citei. Inclusive no início já cita que quem pensa diferente é [*****]. Não considero minha mãe escrota por me dar carrinho e não me sinto [*****] por ter criado meu filho dando carrinhos...


Olha, não me leva mal (mas leve sim) é você que precisa de aaulas de interpretação de textos, porque de jeito nenhum eu disse que alguém era [*****]. Eu me referia ao fato dos estereótipos existirem como algo ruim que potencialmente (sabe o que é isso?) poderia decidir o futuro desta menina.

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15. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

Paulo Jr
Pebis

(usa Debian)

Enviado em 14/03/2021 - 10:34h


SamL escreveu:


Pebis escreveu:

Primeiro, interprete corretamente o que eu disse, em momento algum eu citei a palavra obrigação ou disse que está obrigando, mas está sim colocando seu posicionamento: "Crie assim e não assado", e sou contra isso pelos motivos que já citei.
Segundo, escreve querendo que todos concordem com suas opiniões? Não escreva para o público. Pois alguns irão discordar.

Olha me desculpe, mas o que eu disse não é nem pra ser discutido, porque como eu disse, é uma sugestão (de comprar um brinquedo de lego), deixo isso claro ali perto do último parágrafo do primeiro post quando digo "sugiro/sugestão". Isso é o mesmo que discutir uma opinião, não faz sentido nenhum. O assunto realmente pra ser discutido seria o do primeiro parágrafo do post que é a relação homens x mulheres na computação, que foi o que me motivou sugerir comprar lego.

Enfim, to lendo muita coisa do ramo de humanas, preciso parar com isso.

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Em relação ao verdadeiro motivo do tópico, já me peguei pensando nisso. Acredito que existam diferenças entre o cérebro da mulher e do homem (alguns estudos negam, outros afirmam), não é somente um construção social.
A mulher tem muito mais esse senso humano, de sentimentos, já o homem tem uma maior capacidade de lógica, do exato. Talvez esse seja o fato das mulheres interessarem-se muito mais pelas ciências humanas e os homens mais das exatas. Nos meus tempos de escola, as meninas saiam-se muito melhor em Português, Biologia, e não conseguiam compreender a Física, a Matemática. Será que isso é contrução social ou é realmente nossa diferença de gênero?



16. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 14/03/2021 - 10:51h

Pebis escreveu:


SamL escreveu:


Pebis escreveu:

Primeiro, interprete corretamente o que eu disse, em momento algum eu citei a palavra obrigação ou disse que está obrigando, mas está sim colocando seu posicionamento: "Crie assim e não assado", e sou contra isso pelos motivos que já citei.
Segundo, escreve querendo que todos concordem com suas opiniões? Não escreva para o público. Pois alguns irão discordar.

Olha me desculpe, mas o que eu disse não é nem pra ser discutido, porque como eu disse, é uma sugestão (de comprar um brinquedo de lego), deixo isso claro ali perto do último parágrafo do primeiro post quando digo "sugiro/sugestão". Isso é o mesmo que discutir uma opinião, não faz sentido nenhum. O assunto realmente pra ser discutido seria o do primeiro parágrafo do post que é a relação homens x mulheres na computação, que foi o que me motivou sugerir comprar lego.

Enfim, to lendo muita coisa do ramo de humanas, preciso parar com isso.

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Em relação ao verdadeiro motivo do tópico, já me peguei pensando nisso. Acredito que existam diferenças entre o cérebro da mulher e do homem (alguns estudos negam, outros afirmam), não é somente um construção social.
A mulher tem muito mais esse senso humano, de sentimentos, já o homem tem uma maior capacidade de lógica, do exato. Talvez esse seja o fato das mulheres interessarem-se muito mais pelas ciências humanas e os homens mais das exatas. Nos meus tempos de escola, as meninas saiam-se muito melhor em Português, Biologia, e não conseguiam compreender a Física, a Matemática. Será que isso é contrução social ou é realmente nossa diferença de gênero?


Perae, antes de eu comentar, só me desculpe se eu tu se sentiu ofendido de alguma forma, se eu fui grosseiro nas palavras ou algo do tipo, não é minha intenção espalhar ódio, seja de mim contra tu ai, ou fazer tu sentir raiva de mim, então, me desculpe se to sendo meio grosso, sei lá, to sentindo o calor da discussão rsrsrs, mas sem ressentimentos.

Então, pegando o assunto lá da relação homens x mulheres. Cara eu fico com muita pena quando eu via (quando eu estudava no ensino fundamental e médio) meninas odiarem matemática porque aparentemente era muito difícil,acredite ou não, a grande maioria dos que eram capazes em matemática e física nas duas escolas que estudei eram só homens. Eu entendo perfeitaamente o que tu diz ai sobre a biologia da mulher e realmente faz sentido sim, acontece que pra essas áreas de ciências onde não existe força bruta, porque em força com certeza sai melhor um homem, mas nessas áreas onde é só mais raciocínio, eu tenho meio que uma "teoria" do porquê meninas serem tão poucas, é ai que entra o lego como eu sugeri. Minha intenção com asugestão do lego é tipo assim, motivar a menina a deicidr por uma área no futuro, área de ciências e não apenas áreas que muitas mulheres entram, entende? Não é obrigar, isso é dar opção. Por exemplo, se tu tiver uma filha, com certeza tu vai preferir criar uma pessoa bem desenvolvida em intelecto e outras habilidades sociais, e a forma que eu vejo de fazer isso desde cedo (na minha opinião, claro), é incentivar a brincar com lego ou outros brinquedos que mostrem a menina ou menino que ele pode mais do que simplesmente seguir o que todos dizem que é o que ele deve fazer, é aqui que entra os estereótipos. No artigo do link é citado que a maioria das meninas desistem da computação com 15 anos ou mais. Por quê? justamentye por pressão externas que no caso vem de estereótipos que elas ouvem de pais, professores,colegas, etc. Coisas como: tem pouca mulher na computação, programação é coisa de homem, essas coisas ai que isso sim é o que eu tava dizendo que sou contra.

Então, pra resumir: não é porque alguém é mulher que ela realmente será incapaz no ramo de exatas só por conta da biologia, o mesmo pra homens num ramo mais "feminino". Claro que existem profissões que realmente a biologia é vantajosa, como levantar uma carga pesada, isso ai tem nem o que discutir. Mas em questões mais "de pensamento", eu realemnete não creio que somente a biologia vá ter uma baita influência e decidir o futuro dessa menina num ramo como exatas.

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17. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

leandro peçanha scardua
leandropscardua

(usa Ubuntu)

Enviado em 14/03/2021 - 10:58h


Pebis escreveu:


SamL escreveu:


Pebis escreveu:

Primeiro, interprete corretamente o que eu disse, em momento algum eu citei a palavra obrigação ou disse que está obrigando, mas está sim colocando seu posicionamento: "Crie assim e não assado", e sou contra isso pelos motivos que já citei.
Segundo, escreve querendo que todos concordem com suas opiniões? Não escreva para o público. Pois alguns irão discordar.

Olha me desculpe, mas o que eu disse não é nem pra ser discutido, porque como eu disse, é uma sugestão (de comprar um brinquedo de lego), deixo isso claro ali perto do último parágrafo do primeiro post quando digo "sugiro/sugestão". Isso é o mesmo que discutir uma opinião, não faz sentido nenhum. O assunto realmente pra ser discutido seria o do primeiro parágrafo do post que é a relação homens x mulheres na computação, que foi o que me motivou sugerir comprar lego.

Enfim, to lendo muita coisa do ramo de humanas, preciso parar com isso.

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"com o bug fix vem a perfeição"


Em relação ao verdadeiro motivo do tópico, já me peguei pensando nisso. Acredito que existam diferenças entre o cérebro da mulher e do homem (alguns estudos negam, outros afirmam), não é somente um construção social.
A mulher tem muito mais esse senso humano, de sentimentos, já o homem tem uma maior capacidade de lógica, do exato. Talvez esse seja o fato das mulheres interessarem-se muito mais pelas ciências humanas e os homens mais das exatas. Nos meus tempos de escola, as meninas saiam-se muito melhor em Português, Biologia, e não conseguiam compreender a Física, a Matemática. Será que isso é contrução social ou é realmente nossa diferença de gênero?

A questão, eu acho, é confundir o modelo com a realidade. Como forma de entendermos a sociedade a gente pensa: os homens tem mais facilidade para isso e aquilo e achar que todos os homens têm facilidade para isso e aquilo.
O problema é que nem sempre a vida permite que cada um desenvolva suas habilidades ou que entenda seu lugar no mundo. Enfim, saber o que se espera de uma pessoa facilita ao dar ao menos uma direção que ele pode ou não seguir. Enfim, devemos facilitar a vida para nossos meninos e meninas.



18. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

Paulo Jr
Pebis

(usa Debian)

Enviado em 14/03/2021 - 11:03h


Veja:

https://www.fernandoneuro.com.br/diferencas-entre-o-cerebro-feminino-e-masculino-confirmadas-pela-ci....

Existem outros que vão contradizer isso... Logo, ficaremos à mercê do que vemos no dia a dia, sem precisar de estudo. A matemática é mais dificultosa para a mulher, mas não por ela ser incapaz e sim pelo cérebro ser diferente, assim como eu sempre fui péssimo em Língua Portuguesa, existe muita coisa que não entra na minha cabeça (oração coordenada sindética ou assindética, adjunto adnominal, verbal, por exemplo), posso ler mil vezes e não consigo compreender. Acredito fortemente que isso é realmente um diferença biológica, o que não quer dizer que existam homens com capacidades que em sua maioria é abrangida por mulheres e vice-versa. Uma maioria de mulheres odeiam a matemática mas existe uma minoria que gosta... são as diferenças individuais.


19. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 14/03/2021 - 11:21h


Pebis escreveu:


Veja:

https://www.fernandoneuro.com.br/diferencas-entre-o-cerebro-feminino-e-masculino-confirmadas-pela-ci....

Existem outros que vão contradizer isso... Logo, ficaremos à mercê do que vemos no dia a dia, sem precisar de estudo. A matemática é mais dificultosa para a mulher, mas não por ela ser incapaz e sim pelo cérebro ser diferente, assim como eu sempre fui péssimo em Língua Portuguesa, existe muita coisa que não entra na minha cabeça (oração coordenada sindética ou assindética, adjunto adnominal, verbal, por exemplo), posso ler mil vezes e não consigo compreender. Acredito fortemente que isso é realmente um diferença biológica, o que não quer dizer que existam homens com capacidades que em sua maioria é abrangida por mulheres e vice-versa. Uma maioria de mulheres odeiam a matemática mas existe uma minoria que gosta... são as diferenças individuais.


Nesse link ai ele cita que fatores externos podem moldar a forma como o cérebro processa a informação. Então, imagina que, uma menina que desde cedo vê o pai dizendo que computação é coisa de menino, isso vai gerar crenças (conexões neurais) nela que vão exatamente confirmar o que o pai dela acha sobre tal profissão ou mesmo áreas relacionadas.

Deixa eu contar uma história pequena:
em 2006 acho, eu comecei ensinar o que sabia de física e matemática pra minha irmã que tinha notas péssimas nessas duas matérias. Eu tentei explicar como o professor explicava, porém, ela não entendia de jeito nenhum. Foi ai que comecei perceber a maneira que ela usava pra entender e então eu mudei a explicação pra simplesmente ser do jeito mais fácil que ela possa assimilar. Resultado, depois de 2 semans ensinando ela todo dia, ela passou gostar de matemática e física porque simplesmente ela viu que era fácil e era capaz de aprender sozinha, sem eu explicar. O efeito foi tão bom que ela passou tirar notas mais altas nas duas matérias, tanto que a diretora do colégio disse pra mnha mãe que minha irmã tinha "mudado" pra melhor de repente.

Então, apesar da biologia ser sim algo a considerar, ela não é de fato decisiva em 100% dos casos. Se tu olhar um grafico no primeiro link que postei tem a proporção de homens e mulheres na computação em certos países europeus, e em alguns os numeros são bem perto um do outro. Ou seja, pode ser que a questão de menos/mais mmulheres na computação seja simplesmente cultural, coisa de cada país mesmo. E é nisso que os esterótipos agem, meninas que se sentem menos capazes em matemática e física com certeza vão ignorar tais matérias.

Se tu se interessar, pesquisa ai a história da autora do livro Aprendendo a Aprender. É uma mulehre que odiava matemática porque aprendeu a odiar com professores ruins, isso sim tem maior impacto na decisão da menina do que os esteriótipos.

E tu que acha português difícil, creio que isso foi justamente porque tu aprendeu a pensar assim, ou talvez não recebeu uma instrução mais adequada, digo, mais nivelada no teu nível de habiliadde, como eu fiz com minha irmã..


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20. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

Paulo Jr
Pebis

(usa Debian)

Enviado em 14/03/2021 - 11:56h


Quando sobrar um tempo vou ler sim. É algo interessante


21. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

LinuxWalker
Delusion

(usa Debian)

Enviado em 14/03/2021 - 12:46h


Pebis escreveu:
A mulher tem muito mais esse senso humano, de sentimentos, já o homem tem uma maior capacidade de lógica, do exato.


e aí camaradas, tudo bem?
eu queria acreditar que, no geral, a mulher tem mais "humanidade" que o homem, ouvi e li muito disso durante a faculdade. Mas na minha experiência de vida, esses sentimentos da mulher são pura manipulação. Eu acredito que é instintivo delas, como não podem dominar pela força, usam outras armas.

Linux User # 624552


22. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 14/03/2021 - 13:24h


Delusion escreveu:


Pebis escreveu:
A mulher tem muito mais esse senso humano, de sentimentos, já o homem tem uma maior capacidade de lógica, do exato.


e aí camaradas, tudo bem?
eu queria acreditar que, no geral, a mulher tem mais "humanidade" que o homem, ouvi e li muito disso durante a faculdade. Mas na minha experiência de vida, esses sentimentos da mulher são pura manipulação. Eu acredito que é instintivo delas, como não podem dominar pela força, usam outras armas.

Linux User # 624552


Sim, como o Pebis mesmo mostrou ali no link dele, tem também o fator que mulher é mais sociável. Lembrei aqui que eu li no passado um livro chamado de "Por que os homens fazem sexo e as mulheres fazem amor", eram de dois psicólogos famosos. No livro é mostrada as inúmeras diferenças no comportamento e biologia (cérebro, dna, essas coisas) em homens e mulheres. Num dos capítulos é dito mais ou menos isso: as mulheres dos tempos prehistóricos evoluíram com a necessidade de criação da prole e os homens evoluiram na habilidade caçar, por isso que, a mulher tem uma visão espacial maior e mais apurada pra emoções e sentimentos individuais e os homens tem maior foco, uma espécie de visão de túnel, e por isso são melhores caçadores. Isso se aplica bem quando o ser humano ainda era muito animalizado. Mas já sabe né, evoluimos tanto que as funções meio que se misturaram e ai confundiu a biologia do corpo com a capacidade cognitiva.

Eu ouvi falar no programa do Jô alguns anos atrás que muitas crianças, não todas, já estão nascendo com certos genes que favorecem certos comportamentos que antes não existia de forma natural, como ter maior inteligência e habilidade pra aprender de forma natural, é o que se chama de "talento". Talento não significa que uma pessoa menos capaz será sempre um zé ninguém, na verdade, uma área onde a pessoa tem defeito pode ser melhorada com treino adequado, isso se chama plasticidade neuronal, capacidade de aprender coisas novas e modificar o hadrware (cérebro).

Eu indico mais uma sugestão de leitura:
[o livro do professor Pier, que se tivesse vivo hoje, teria dado um bom ministro da educação.]
O livro é o Aprendendo Inteligência

É uma série de 3 livros. O aprendendo inteligência é voltada para alunos para melhorar os estudos, tudo baseado nas leituras de artigos e livros cientificos que o professor Pier leu durante sua vida. E tem também os outros: Ensinando inteligência, para professores; e o Estimulando Inteligência, para os pais.

São ótimos livros, quem quiser ler pode pesquisar ai na internet que existe todo tipo de forma de encontrar e ler.

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23. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 14/03/2021 - 14:13h

-as mulheres só não superam os homens na força física
-se bem que conheço umas garotas muito mais fortes que eu na academia
-kkkkkkk
-brincadeiras a parte
-cada um deve educar/criar seus filhos de acordo com suas convicções politicas, éticas e religiosas
-sejam elas quais forem
-porém mantendo respeito pelos que pensam e agem de modo diferente
-os quais também devem fazer o mesmo
-pois como diria minha mãe
"RESPEITO É BOM E EU GOSTO"





24. Re: Não compre bonecas pra sua filha, compre lego [RESOLVIDO]

Xerxes
xerxeslins

(usa BigLinux)

Enviado em 14/03/2021 - 20:54h

(Não li todos os comentários, pois no momento não é possível.)

Apenas complementando a discussão, de forma salutar:

Um psicólogo canadense, PhD e professor universitário (não lembro o nome dele agora, mas assim que eu achar eu atualizo) disse em uma entrevista que quanto maior for a igualdade de oportunidades profissionais entre homens e mulheres, MAIS ACENTUADA SERÁ A DIFERENÇA na escolha das profissões entre os sexos. O que contraria o senso comum.

Ou seja, se isso for verdade (e eu não sei se é, só estou repetindo o que o professor disse), não podemos culpar os esteriótipos da sociedade como a causa do menor interesse das mulheres por informática e tecnologia. O motivo dessa falta de interesse pode ser até mais complexo, antecedendo qualquer resgate histórico e análise social.

Edit: Jordan Peterson

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