Linus critica Systemd

1. Linus critica Systemd

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa Sabayon)

Enviado em 10/04/2014 - 14:10h

Linus Torvalds teria criticado Systemd como bugado e complicado, difíil de usar

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTY1MzA
http://www.muktware.com/2014/04/linus-torvalds-happy-systemd-author-kay-sievers/25151
https://igurublog.wordpress.com/2012/10/14/gentoo-systemd-torvalds/

mas várias distros estão migrando para systemd.

Curiosamente, o programador do Systemd é o mesmo que do Pulseaudio (outro projeto polêmico, que até hoje funciona só mais ou menos, em algumas placas de som)

Lennart Poettering, da Companhia Red-Hat.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lennart_Poettering


  


2. Re: Linus critica Systemd

Cleber Mattos
mattos_gru

(usa Debian)

Enviado em 12/04/2014 - 03:26h

Maldito systemd.

Depois dele meu kernel 3.12-0.bpo.1-rt-amd64 PREEMPT_RT não roda mais.

Alguem sabe como "desinstalar/evitar instalação" desta m..porcaria?



3. Re: Linus critica Systemd

Ricardo Fabiano Silva
madrugada

(usa Gentoo)

Enviado em 12/04/2014 - 09:19h

Eu já tinha lido o fórum do Slack no linuxquestions
http://www.linuxquestions.org/questions/slackware-14/linus-torvalds-vs-kay-sievers-4175500369/


mattos_gru escreveu:

Maldito systemd.

Depois dele meu kernel 3.12-0.bpo.1-rt-amd64 PREEMPT_RT não roda mais.

Alguem sabe como "desinstalar/evitar instalação" desta m..porcaria?
A melhor maneira de evitar é migrando pra uma distro que não tem planos de usar systemd, como por exemplo Slack e Gentoo.




Para fazer este trabalho nós precisamos de um patch, pois ninguém de nós testa isso.
Essa é resposta que Lennart Poettering enviou pra um usuário quando questionado sobre um bug! rsrs
Aqui: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=74589


4. Re: Linus critica Systemd

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 12/04/2014 - 10:41h

Não sei se é um bug, mas que no meu notebook (um tanto velhinho, é verdade) não rodou nenhuma das novas distros com systemd isso é fato!

Agora, temos que admitir que novos softwares são sempre projetados para novos hardwares... ou seja, tenho que comprar um notebook novo :|


5. Re: Linus critica Systemd

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa Sabayon)

Enviado em 12/04/2014 - 16:30h

eu estou conseguindo usar Systemd no Phenon mais novo, mas não no Atlhon aqui de casa (este), este está com Sysvinit e OpenRC.

mas mesmo funcionando, Systemd dá trabalho, tô pelejando.

Ex no Phenon, nada mais monta,nenhum pendrive.

Isso pq o UDEV agora é virtual em sabayon ( normal não é mais compatível com systemd), o pacote montador, "hald" não existe mais para sabayon, e o autofs-automount, nao funcionam legal em systemd (veja meus links no post).




como remover ou recolocar openRC,?
sei fazer no sabayon, mas não sei como se faz em debian.



@Mattos, veja minha dica:

http://www.vivaolinux.com.br/dica/Recuperacao-de-OpenRC-e-SysVinit-em-Sabayon-Linux/

e tente adaptar (nunca fiz em debian), não sei se dá.., pq nunca fiz em Debian...



básicamente o que precisa fazer é:

1) de uma olhada no arquivo /boot/grub/grub.cfg (com comando cat/boot/gru/grub.cfg)


e troque alguma linha de INIT ou REAL_INIT, do boot de kernel tipo :

/openrc

ou /sysvinit

ou outra cheat-code para direcionar o INIT para o OpenRC.


por isto:


real_init=/usr/lib/systemd/systemd ou real_init=/bin/systemd


salve e faça reboot... Se o boot entrar com systemd, não precisa mudar, pq seu systemd está funcionando.

Vc mudou o seu /etc/fstab? se o fez, adicione uma Opção "nofail" à linha do fstab que alterou...



2) se não funcionar.... o que está em 1...


desfaça o que está em 1, para voltar o init ao normal...

procure por um pacote antigo de UDV, que não seja um UDEV virtual (Systemd substitue o udev, também)

e o REINSTALE...
agora re-instale openRC, sysvinit, sysinit e outros pacotes que tenham rc no nome, principalmente rc-local, precisa refazê-lo.

REMOVA (ou mascare, mas acho que em debian não dá para mascarar) os pacotes do systemd, sem tirar as dependências.

repito, não conheço os comandos para fazer isso em Debian, minhas distros não são tipo debian...


@Madrugada:

Observação, gentoo começou a migrar para Systemd a semana passada! rsrsrsr Sabayon já migrou..

não tive problemas com o systemd de opensuse, apenas com o de sabayon


@Costapha..
Systemd é complicado, muitas pessoas não estão conseguindo instalar Sabayon novo com systemd puro, em comps antigos.

O problema do systemd, é que ele é muito sensível a falhas e aborta o boot.




6. Re: Linus critica Systemd

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa Sabayon)

Enviado em 12/04/2014 - 16:53h

o fato é que MUITAS distros estão migrando para ele!


7. Re: Linus critica Systemd

Matheus
pylm

(usa Gentoo)

Enviado em 12/04/2014 - 17:23h

Até o Debian está mudando pro systemd, questão de tempo e as mais conservadoras (gentoo/slack) mudam também, o gentoo já oferece suporte ao systemd:
http://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd


sim o gentoo tá migrando também! rsrrrsrs


8. Re: Linus critica Systemd

Cleber Mattos
mattos_gru

(usa Debian)

Enviado em 12/04/2014 - 17:32h

albfneto escreveu:

o fato é que MUITAS distros estão migrando para ele!


Acabei de ver aqui e esqueci de dizer:

O maldito systemd esta no Debian Sid (a versão instavel). O engraçado é que a transição para ele foi bem tranquila, não deu erro algum, porem, quando fui testar o Kernel RT 3.12, pam, pam, pam, pam.

Obrigado pela "receita" albfneto. Vou fritar os miolos aqui.


madrugada escreveu:

Para fazer este trabalho nós precisamos de um patch, pois ninguém de nós testa isso.
Essa é resposta que Lennart Poettering enviou pra um usuário quando questionado sobre um bug! rsrs
Aqui: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=74589

É madrugada, mas eu gostei mesmo foi da sapatada que ele tomou, de um anonimo., huashuas, acho que vou logar lá e descer o reio no cabra tambem.

costapha escreveu:

Não sei se é um bug, mas que no meu notebook (um tanto velhinho, é verdade) não rodou nenhuma das novas distros com systemd isso é fato!

Agora, temos que admitir que novos softwares são sempre projetados para novos hardwares... ou seja, tenho que comprar um notebook novo :|


Será que atualização de Bios ajuda costapha? A minha já esta na ultima - o note é de 2008 e o Bios de 2009.


pylm escreveu:

Até o Debian está mudando pro systemd, questão de tempo e as mais conservadoras (gentoo/slack) mudam também, o gentoo já oferece suporte ao systemd:
http://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd



Quanto à mim, vou reclamar desde já com os mantenedores do Debian antes que chegue à versão estável e derrube os Kernels 3.2. RT e 3.12 RT do meu note e dos Servers que rodam as VMs tão bem.
Vou ficar de olho nos updates e tentar desviar dessa porqueira, por enquanto.

Olha o que tirei do que esta instalado no Debian Sid, parece conto de fadas:

Pacote: systemd
Novo: sim
Estado: instalado
Automaticamente instalado: sim
Versão: 204-8
Prioridade: opcional
Seção: admin
Mantenedor: Debian systemd Maintainers <[email protected]>
Arquitetura: amd64
Tamanho Descompactado: 5.054 k
Depende de: libacl1 (>= 2.2.51-8), libaudit1 (>= 1:2.2.1), libc6 (>= 2.17),
libcap2 (>= 2.10), libcryptsetup4 (>= 2:1.4.3), libdbus-1-3 (>=
1.1.1), libgcrypt11 (>= 1.5.1), libkmod2 (>= 5~), liblzma5 (>=
5.1.1alpha+20120614), libpam0g (>= 0.99.7.1), libselinux1 (>=
2.1.9), libsystemd-daemon0 (= 204-8), libsystemd-journal0 (= 204-8),
libudev1 (>= 189), libwrap0 (>= 7.6-4~), libsystemd-login0 (=
204-8), util-linux (>= 2.19.1-2), initscripts (>= 2.88dsf-17),
sysv-rc, udev, acl, adduser, libcap2-bin
Recomenda: libpam-systemd
Sugere: systemd-ui
Conflita com: klogd
Quebra: lsb-base (< 4.1+Debian4), lvm2 (< 2.02.84-1)
Descrição: gerenciador de sistema e de serviços
systemd é um substituto para o sysvinit. Ele é baseado em dependências e é
capaz de ler os cabeçalhos de script de inicialização LSB, além de analisar as
ligações rcN.d.

Ele também fornece supervisão de processos utilizando cgroups e a capacidade de
não depender somente de outro script de inicialização que está iniciado, mas
também a disponibilidade de um determinado ponto de montagem ou serviço dbus.
Página web: http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd







9. Re: Linus critica Systemd

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa Sabayon)

Enviado em 12/04/2014 - 17:43h

Systemd parece ser o futuro de todas,

mas ainda n&atilde;o est&aacute; perfeitamente estabilizado e se ele acha um errinho, pronto, ele p&aacute;ra o Boot e as vezes p&aacute;ra o desligamento tamb&eacute;m

eis mais cr&iacute;ticas ao systemd, inclusive o mal funcionamento do montador autofs, como no meu caso:

http://monolight.cc/2011/05/the-systemd-fallacy/






10. Re: Linus critica Systemd

Cleber Mattos
mattos_gru

(usa Debian)

Enviado em 12/04/2014 - 17:45h

A parte que eu gostei mesmo do maldito é que é de prioridade OPCIONAL

Pacote: systemd
Novo: sim
Estado: instalado
Automaticamente instalado: sim
Versão: 204-8
Prioridade: opcional
Seção: admin

Vou trabalhar um pouquinho em cima disto numa VM.






11. Re: Linus critica Systemd

André Canhadas
andrecanhadas

(usa Debian)

Enviado em 12/04/2014 - 21:21h

Li isto a alguns dias porem não sei o que é verdade realmente:
http://igurublog.wordpress.com/2014/04/08/julian-assange-debian-is-owned-by-the-nsa

Na tradução via google:
[quote]
Julian Assange: Debian é propriedade da NSA

Em seu Q & A para o seu discurso no World Hospedar Dias Globais 2014 conferência em abril, o maior evento de hospedagem e nuvem do mundo, Julian Assange discutido tecnologia de criptografia no contexto dos sistemas de hospedagem. Ele discutiu o credo cypherpunk de como a criptografia pode nivelar o campo de jogo entre governos poderosos e pessoas, e cerca de 20 minutos em seu endereço, ele discutiu como os sistemas UNIX-like como o Debian (que ele mencionou pelo nome) são projetados pelos Estados-nação com backdoors, que são facilmente introduzidas como "bugs", e como o sistema Linux depende de milhares de pacotes e bibliotecas que podem ser comprometidos.

Eu recomendo assistir a 36 minutos Q & A em sua totalidade, tendo em mente os meus últimos avisos sobre como GNU / Linux é quase totalmente projetado pelo governo / Red Hat corporação filiados-militar.

A Voz da Rússia site tem um artigo sobre o endereço de Assange com algumas citações:

"Até certo ponto isso é uma questão de soberania nacional. A notícia é tudo nivelado com a conversa sobre como a Rússia anexou a Criméia, mas a realidade é, a aliança inteligência cinco olhos, principalmente nos Estados Unidos, ter anexado todo o mundo como resultado de anexar os sistemas de computador e tecnologia de comunicação que é usado para executar o mundo moderno ", afirmou Julian Assange em seu discurso ...

Não basta ler o artigo curto, ouvir o endereço de si mesmo, porque Assange vai para muitas áreas, eo trabalho que está sendo feito nesses campos.

Assange menciona como Debian famosa estragou o gerador de números aleatórios para SSH anos (que foi claramente sabotada). Falando de segurança fracassada que afetam Red Hat, Debian, Ubuntu, Gentoo, SuSE, * BSD, e mais, o OpenSSL pesadelo recentemente fracassada SSL novamente (muito sério - comentários atualizados ? sobre como uma empresa de defesa na Finlândia tirado do armário a NSA aqui) É muito difícil acreditar que isso não foi proposital, como botching o espaço de memória de chaves privadas é quase tão completamente incompetente como você pode começar, já que esta área é ultra-crítico para todo o sistema. Como resultado, muitas chaves privadas, incluindo dos prestadores, foram potencialmente comprometidos, e muita informação privada dos usuários do serviço. Certifique-se de atualizar seus sistemas como este bug é agora do conhecimento público. (Para mais informações sobre a forma como OpenSSL é um pesadelo, e por que este bug é um entre muitos que nunca será encontrado, ouvir excelente palestra desenvolvedor FreeBSD Poul-Heening de Kamp na conferência FOSDEM BSD ).

Desde o início, minhas revelações sobre este blog sobre o controle profundo da Red Hat do Linux, juntamente com os seus grandes conexões corporativas / governo, não foi apenas sobre espionagem, mas com a perda da qualidade de engenharia distribuídos de Linux, Red Hat com controle centralizado. No entanto, como um desenvolvedor de ex-cypherpunk e software de criptografia, assim que eu comecei a usar Linux anos atrás, notei que todas as principais distribuições utilizadas criptografia aguado (para usar a criptografia mais forte em muitas áreas, tais como AES-loop, que precisava de compilar seu próprio kernel e não medem esforços para contornar manualmente barreiras que colocam em prática para o uso de criptografia genuinamente forte). Este disse-me, então, que aqueles que controlavam as distribuições eram profundamente nos bolsos de redes de inteligência. Por isso, vem como nenhuma surpresa para mim que eles pularam a bordo systemd quando disse que, apesar da escolha falsa divulgada aos utilizadores - nunca houve qualquer opção.

Um computador, e de serviços, especialmente de hospedagem (que muitas vezes correr Linux), são sistemas de comunicação e radiodifusão poderosos no mundo de hoje. Se você controlar e ter acesso irrestrito a esses sistemas, você basicamente controlar o mundo. Como Assange observa na conversa, a criptografia é tão forte quanto seus endpoints. por exemplo, se você estiver executando um protocolo muito seguro em um sistema com um sistema operacional comprometida, você é possuído.
[/code]

Pelo que entendia NSA esta obrigando o uso do systemd e enfraquecendo o openssl para que possa colocar um backdoor em maquinas Linux/Unix


12. Re: Linus critica Systemd

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa Sabayon)

Enviado em 14/05/2014 - 20:10h

mais críticas a Systemd:

http://boycottsystemd.org/






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