Dio passando pano para os problemas dos flatpaks... [RESOLVIDO]

13. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks... [RESOLVIDO]

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 08/06/2020 - 11:24h

Windows 10 no trabalho porque lá não tenho escolha... Aqui também!

*****************
Meu Blog: https://dicaslinuxmint.blogspot.com/


  


14. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks... [RESOLVIDO]

Daniel Lara Souza
danniel-lara

(usa Fedora)

Enviado em 08/06/2020 - 11:27h


Kacha escreveu:

clodoaldops escreveu:

-Debian e Fedora não vem com snap-store ativado por padrão... Após configurar os repositórios oficiais vc não instala um snap automaticamente "sem saber" e "sem querer"... Mesmo usando o Gnome Software como acontece no Ubuntu... Há quem goste desses pacotes... Mas não é o meu caso... POr enquanto

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Meu Blog: https://dicaslinuxmint.blogspot.com/

Sim, Debian e Fedora, acabam respeitando mais o usuário nesse sentido... Por exemplo, o Fedora não auto-instala pacotes flatpaks como o Ubuntu faz e nem tenta forçar essa opção como a principal. Mesmo o Fedora tendo uma versão full flatpak chamada Rawhide, eles diferenciam.
Na visão dos usuários novos, somos boomers por reclamar e não usar flatpak e snaps, hahahaha.


Na verdade o correto é Fedora Silverblue e não Rawhide
https://silverblue.fedoraproject.org/

https://fedoraproject.org/wiki/Releases/Rawhide/pt



15. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks... [RESOLVIDO]

Каша
Kacha

(usa Outra)

Enviado em 08/06/2020 - 11:29h

danniel-lara escreveu:


Kacha escreveu:

clodoaldops escreveu:

-Debian e Fedora não vem com snap-store ativado por padrão... Após configurar os repositórios oficiais vc não instala um snap automaticamente "sem saber" e "sem querer"... Mesmo usando o Gnome Software como acontece no Ubuntu... Há quem goste desses pacotes... Mas não é o meu caso... POr enquanto

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Sim, Debian e Fedora, acabam respeitando mais o usuário nesse sentido... Por exemplo, o Fedora não auto-instala pacotes flatpaks como o Ubuntu faz e nem tenta forçar essa opção como a principal. Mesmo o Fedora tendo uma versão full flatpak chamada Rawhide, eles diferenciam.
Na visão dos usuários novos, somos boomers por reclamar e não usar flatpak e snaps, hahahaha.


Na verdade o correto é Fedora Silverblue e não Rawhide
https://silverblue.fedoraproject.org/

https://fedoraproject.org/wiki/Releases/Rawhide/pt

Obrigado pela correção. Acabei confundido mas já corrigi. :)


16. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks... [RESOLVIDO]

Каша
Kacha

(usa Outra)

Enviado em 08/06/2020 - 11:33h

clodoaldops escreveu:

Windows 10 no trabalho porque lá não tenho escolha... Aqui também!

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Meu Blog: https://dicaslinuxmint.blogspot.com/
Já até tentei argumentar contra, mas melhor deixar quieto ou perco o emprego, hahaha. O interessante é que o Windows nem é essencial para a tarefa.


17. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks...

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 08/06/2020 - 11:35h

Você pode usar um ppa, baixar um deb com a versão recente diretamente do site, compilar essa versão ou usar um binário auto-executável.


isso depende muito, as libs e dependências do seu sistema precisam ser compatíveis.

veja que em qq distro os desenvolvedores escolhem a dedo versões de libs que são compatíveis com a grande maioria dos pacotes nos repositórios oficiais e compatíveis, inclusive, com versões antigas das próprias livrarias para programas que precisam..

mas os devs nem sempre conseguem livrarias que são retro-compatíveis, por exemplo. e neste caso pacotes mais complexos, dependendo da complexidade do programa na verdade, ele vai ter muitas dificuldades para rodar sem instalar livrarias diferentes/ mais antigas, que terão de ser instaladas via outros ppas, se forem compatíveis com as do sistema sem precisar desinstalar as do sistema, claro, ou se for um programa que precisa de uma funcionalidade além das disponíveis nas libs do sistema..

então é por isso que chega um momento que o ubuntu LTS tem que congelar as versões dos aplicativos e tal..

com relação as ditas falhas de segurança, algumas podem ser contornadas, lembrando que os snaps, por ex. rodam em sandboxing..
muitas falhas só ocorrem em usos específicos, enfim, se tu não roda um servidor só roda um laptop pessoal e sabe o que está fazendo, não tem dessa de falha de segurança..

no windows tudo bem, eles tem libs de apis de 16, 32 e 64 bits no Windows 10!!!.. o windows é super retro-compatível... a maioria dos programas escritos para win98 rodam no win10, muitas vezes só é necessário ativar a opção de compatibilidade do windows..

Veja sobre o AppImage no vídeo dO Programador (muito bom!)
https://www.youtube.com/watch?v=gq--ZCa_Apc



18. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks...

Will D. Magno
Zoma

(usa Manjaro Linux)

Enviado em 08/06/2020 - 11:46h

Novidade nenhuma vindo do Dionatan.

A propósito, vídeo nenhum pouco inclinado para um lado, não é? looool

A parte engraçada/preocupante foi no final, em que ele diz: "e aceitar, que as vezes, a coisa que a gente mais gosta tá ferrindo o próprio ecossistema que a gente tanto gosta..."
Ele basicamente dar a entender, de maneira indireta, que os repos são um atraso e que o flatpak é o ideal, o modo universal, o salvador do caos.

Outra frase: "O lado bom do software livre e tudo mais é que você pode discordar desse tipo de coisa e se agarrar a uma distribuição que não utilize esse tipo de ferramente ou você desinstalar..." Até aí concordo! "Só que eu não estranharia se conforme os anos fossem passando os desenvolvedores pararem de empacotarem em outros formatos e e passasem a fazer algo um pouco mas prático.... que será va acontecer no futuro?". Esse é meu medo e de muita gente na comunidade e pelo visto as coisas estão caminhando para esse lado.


19. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks...

Adalberto G4d31h4
Borg_Atomic

(usa KDE Neon)

Enviado em 08/06/2020 - 12:43h

É uma treta que estou tentando entender, o flatpak é grande ao ponto de já desisti de instalar algo,
e o snapcraft tá sendo visto com desconfiança por muitos profissionais sérios, tanto que será retirado do Linux Mint e será desabilitado a instalação via terminal, isso o Dio não fala: https://blog.linuxmint.com/?p=3906

Recentemente o Prof. Juliano Ramos do certificações NET.br, fez um vídeo de apresentação do Ubuntu 20.04: https://youtu.be/wA1BIJYZbXI, no decorrer do vídeo, entre as configurações ele realiza um Expurgo/exclusão do snap e da central de aplicativos do snap, e a justificativa estava relacionada a ocupação de memória ram e desempenho.


20. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks...

Glaulher Ramalho Medeiros
GRM

(usa openSUSE)

Enviado em 08/06/2020 - 13:02h

tenho void instalado, porém comecei a utilizar pós treta rsrsrsrsr, ta uns 8 a 9 meses aqui roda super bem.
Debian buster/windows no trabalho. void linux no notebook de casa. a cara do vazio com i3wm =)


Disciplina é liberdade
Compaixão é fortaleza
Ter bondade é ter coragem


21. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks... [RESOLVIDO]

Mauricio Ferrari
maurixnovatrento

(usa Slackware)

Enviado em 08/06/2020 - 13:11h


Os flatpaks, snaps e Appimages são alternativas para o que não está nos repositórios oficiais. Dentre todos eles, o que eu não usaria é o Snap e embora não tenha testado ainda, os flatpaks tem uma melhor reputação para instalar programas que não estão nos repositórios oficiais e dane-se o quanto a mais ele ocupa de espaço, resolvendo o problema já tá bom.

___________________________________
Conhecimento não se Leva para o Túmulo.


22. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks... [RESOLVIDO]

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 08/06/2020 - 13:32h

Os flatpaks, snaps e Appimages são alternativas para o que não está nos repositórios oficiais


Esse é o meu pensamento também!

*****************
Meu Blog: https://dicaslinuxmint.blogspot.com/


23. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks... [RESOLVIDO]

Каша
Kacha

(usa Outra)

Enviado em 08/06/2020 - 13:33h

caminhodobem escreveu:

Você pode usar um ppa, baixar um deb com a versão recente diretamente do site, compilar essa versão ou usar um binário auto-executável.


isso depende muito, as libs e dependências do seu sistema precisam ser compatíveis.

veja que em qq distro os desenvolvedores escolhem a dedo versões de libs que são compatíveis com a grande maioria dos pacotes nos repositórios oficiais e compatíveis, inclusive, com versões antigas das próprias livrarias para programas que precisam..

mas os devs nem sempre conseguem livrarias que são retro-compatíveis, por exemplo. e neste caso pacotes mais complexos, dependendo da complexidade do programa na verdade, ele vai ter muitas dificuldades para rodar sem instalar livrarias diferentes/ mais antigas, que terão de ser instaladas via outros ppas, se forem compatíveis com as do sistema sem precisar desinstalar as do sistema, claro, ou se for um programa que precisa de uma funcionalidade além das disponíveis nas libs do sistema..

então é por isso que chega um momento que o ubuntu LTS tem que congelar as versões dos aplicativos e tal..

com relação as ditas falhas de segurança, algumas podem ser contornadas, lembrando que os snaps, por ex. rodam em sandboxing..
muitas falhas só ocorrem em usos específicos, enfim, se tu não roda um servidor só roda um laptop pessoal e sabe o que está fazendo, não tem dessa de falha de segurança..

no windows tudo bem, eles tem libs de apis de 16, 32 e 64 bits no Windows 10!!!.. o windows é super retro-compatível... a maioria dos programas escritos para win98 rodam no win10, muitas vezes só é necessário ativar a opção de compatibilidade do windows..

Veja sobre o AppImage no vídeo dO Programador (muito bom!)
https://www.youtube.com/watch?v=gq--ZCa_Apc

Para esse caso seu, extremamente específico eu vejo o AppImage como alternativa, agora para o que querem fazer no Ubuntu e em outras distros, não.
Os casos que você citou é bem incomum, pois em todos esses anos utilizando Linux, nunca passei por esse tipo de coisa e nem teria motivos para querer usar programas antigos.
Sei que esse tipo de dependency hell é mais comum de acontecer em distros como Debian, caso o usuário instale um pacote extremamente "novo", aí poderá acarretar na falta de uma dependência ou o oposto, que foi meio que citado por você. Instalar um pacote ou programa extremamente antigo, num sistema mais recente, aí também poderá faltar certas dependências. Ao mesmo tempo, que o appimage dá um jeito nesse problema, ele também traz outros tantos e você terá que pesar na balança os prós e contras.
A questão do congelamento de pacotes eu não vejo por bons olhos pois prezo sempre por ter acesso a pacotes recentes. Não é por não usar snap, flatpak e appimage que eu tenho que ficar preso a pacotes antigos. Ficar numa versão datada, com a desculpa de ser mais estável é algo que parece ser comum só no Linux e é bem questionável. Inclusive sugiro ler isto pra se aprofundar, ao meu ver a forma que o Ubuntu usa pra manusear pacotes não é a forma mais correta e inclusive é justamente por causa disso que eles tem "forçado" os snap, como forma de tentar driblar esse problema. https://rootco.de/2020-02-10-regular-releases-are-wrong/
Sim, snaps rodam em "sandboxing", porém questionável porque a Canonical já disse que confia mais do dev que no código escrito por ele, o que chamam de "shifting trustability", super questionável e excelente iniciativa para proliferação de malware. Além disso, os snaps também acabam por quebrar o conceito de fixed release do Ubuntu. Além de não ter como, por meios normais, impedir o snap de atualizar-se... Qualquer semelhança entre ele e as atualizações forçadas do Windows não seria um mero detalhe. Muitos que usam Ubuntu, usam porque gostam desse conceito fixed release e não querem ter software bleeding edge em suas mãos e o snap meio que não permite isso. Logo, se um app sofrer uma grande mudança de uma release pra outra, a pessoa terá que se forçar a digerir tal mudança, pois downgrade não é uma opção, ao contrário do flatpak e appimage. Roda em sandboxing também não quer dizer que esteja seguro.
Windows é diferente do Linux e vice-versa, nem deveria servir como parâmetro pra comparação, já que nem sistema de repositório eles tem no mesmo nível. Agora que MS introduziu o WinGet de forma oficial.
Minha treta nem é com o AppImage e sim com snap e flatpak. Foquei no flatpak porque o vídeo do Dio foi especificamente sobre ele. Verei o vídeo depois, obg pela recomendação.


24. Re: Dio passando pano para os problemas dos flatpaks... [RESOLVIDO]

gustavo
gu_1

(usa Outra)

Enviado em 08/06/2020 - 13:43h

O que é essa treta do void linux?



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