Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno [Dúvidas em Geral]

tiago4171 · 2015-10-06T23:18:55-03:00

A pedido de muitos, foi criado a continuação da treta do tópico >> http://migre.me/rJzna Que continue a discussão!!

85. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 15/10/2015 - 01:54h

Tetrexdoc escreveu:

Para aumentar o grau da treta:

https://www.gnu.org/distros/common-distros.html

Essa página de web explica porque o projeto GNU não apoia a seguintes distribuições : Arch Linux, Canaima, CentOS, Debian GNU/Linux, Fedora, Gentoo GNU/Linux, Mandriva GNU/Linux, openSUSE, Red Hat GNU/Linux, Slackware, SUSE GNU/Linux Enterprise, Ubuntu GNU/Linux.

Para o purismo de alguns, apenas algumas distribuições estão salvas dos illuminatis, para o purismo de outros, ta todo mundo no mesmo barco. Como procedemos em relação há isso? Vamos resolver isso antes que a ordem dos templários apaguem essa informações.

(Brincadeiras a parte)

kkkkkkkkkkkkk
O problema do pessoal GNU é que são loucos!
Há anos esperamos o HURD e até agora ainda está engatinhando...
Até o Minix consegue se manter de boa e o HURD nada...

Daí metem o pau no Gentoo e Slackware por causa de desconfianças, afinal, tudo que não é GNU ou que não tem o código fonte disponível é blob, Diz Richard Matthew Stallman (vulgo RMS) que usa um sistema operacional baseado no Ubuntu ...

EDIT ------------
bajulação pro lado do Fedora.
Se tem uma distro cujo código fonte do systemd está incompleto, é o Fedora. :)
Lá menciona CyanogenMod mas não o Android...

Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...
http://gustavovalerio.blogspot.com.br

86. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 15/10/2015 - 03:25h

GustavoValerio escreveu:

Tetrexdoc escreveu:

Para aumentar o grau da treta:

https://www.gnu.org/distros/common-distros.html

Essa página de web explica porque o projeto GNU não apoia a seguintes distribuições : Arch Linux, Canaima, CentOS, Debian GNU/Linux, Fedora, Gentoo GNU/Linux, Mandriva GNU/Linux, openSUSE, Red Hat GNU/Linux, Slackware, SUSE GNU/Linux Enterprise, Ubuntu GNU/Linux.

Para o purismo de alguns, apenas algumas distribuições estão salvas dos illuminatis, para o purismo de outros, ta todo mundo no mesmo barco. Como procedemos em relação há isso? Vamos resolver isso antes que a ordem dos templários apaguem essa informações.

(Brincadeiras a parte)

kkkkkkkkkkkkk
O problema do pessoal GNU é que são loucos!
Há anos esperamos o HURD e até agora ainda está engatinhando...
Até o Minix consegue se manter de boa e o HURD nada...

Daí metem o pau no Gentoo e Slackware por causa de desconfianças, afinal, tudo que não é GNU ou que não tem o código fonte disponível é blob, Diz Richard Matthew Stallman (vulgo RMS) que usa um sistema operacional baseado no Ubuntu ...

EDIT ------------
bajulação pro lado do Fedora.
Se tem uma distro cujo código fonte do systemd está incompleto, é o Fedora. :)
Lá menciona CyanogenMod mas não o Android...

Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...
http://gustavovalerio.blogspot.com.br

Quanto a parte de mencionar, eles de fato não mencionam tudo, inclusive ta escrito lá, apenas dão uma ideia geral do que eles pensam.

87. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 15/10/2015 - 05:53h

GustavoValerio escreveu:

Tetrexdoc escreveu:

Para aumentar o grau da treta:

https://www.gnu.org/distros/common-distros.html

Essa página de web explica porque o projeto GNU não apoia a seguintes distribuições : Arch Linux, Canaima, CentOS, Debian GNU/Linux, Fedora, Gentoo GNU/Linux, Mandriva GNU/Linux, openSUSE, Red Hat GNU/Linux, Slackware, SUSE GNU/Linux Enterprise, Ubuntu GNU/Linux.

Para o purismo de alguns, apenas algumas distribuições estão salvas dos illuminatis, para o purismo de outros, ta todo mundo no mesmo barco. Como procedemos em relação há isso? Vamos resolver isso antes que a ordem dos templários apaguem essa informações.

(Brincadeiras a parte)

kkkkkkkkkkkkk
O problema do pessoal GNU é que são loucos!
Há anos esperamos o HURD e até agora ainda está engatinhando...
Até o Minix consegue se manter de boa e o HURD nada...

Daí metem o pau no Gentoo e Slackware por causa de desconfianças, afinal, tudo que não é GNU ou que não tem o código fonte disponível é blob, Diz Richard Matthew Stallman (vulgo RMS) que usa um sistema operacional baseado no Ubuntu ...

EDIT ------------
bajulação pro lado do Fedora.
Se tem uma distro cujo código fonte do systemd está incompleto, é o Fedora. :)
Lá menciona CyanogenMod mas não o Android...

Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...
http://gustavovalerio.blogspot.com.br

É realmente muito difícil seguir as diretrizes da FSF, pelo menos para minha realidade. Hoje em dia tudo tem driver proprietário e as distros 100% GNU não tem suporte algum à eles. Assim fica muito difícil. Tem que ser um Stallman mesmo...

O Android é mencionado na página original, em inglês: https://www.gnu.org/distros/common-distros.html.en

Quanto ao Hurd, ele está na versão 0.6 e caminhando... : http://git.savannah.gnu.org/cgit/hurd
Mas é estranho pois, ao mesmo tempo que eles tem esta página sobre as principais distros que não seguem diretrizes, a página principal do Hurd documenta a utilização em quem, em quem?? Debian. rsrsrs mas aí alguém pode falar: é um Debian GNU/Hurd (porque o Linux é o Kernel ehehhehe). Grande coisa, porque não usam uma das distros 100% livres pra isto? Sinceramente não entendo...

Enfim...vou sair em defesa do Gentoo: facilita sim a instalação de programas não livres, mas como é tudo compilado, você realmente escolhe se instala ou não. Isto é liberdade de escolha (me lembro de ter visto um tópico aqui assim...)

88. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 15/10/2015 - 07:31h

Tetrexdoc escreveu:

Para aumentar o grau da treta:

https://www.gnu.org/distros/common-distros.html

Essa página de web explica porque o projeto GNU não apoia a seguintes distribuições : Arch Linux, Canaima, CentOS, Debian GNU/Linux, Fedora, Gentoo GNU/Linux, Mandriva GNU/Linux, openSUSE, Red Hat GNU/Linux, Slackware, SUSE GNU/Linux Enterprise, Ubuntu GNU/Linux.
[...]

O pessoal do GNU vive em outro mundo; pra eles, usar software não livre como driver proprietários é uma escolha e não uma necessidade. Se a maioria dos computadores fosse algo do tipo open hardware, aí a realidade seria diferente, mas sabemos que os dispositivos de hardware são fabricados por grandes empresas e que esses dispositivos necessitam de um driver desenvolvido pela própria fabricante para seu perfeito funcionamento.

* Isso não se aplica aos equipamentos open hardware, como o Librem:
https://www.crowdsupply.com/purism/?utm_medium=ref&utm_source=puri&utm_campaign=librem&u...
* Nesse caso - em teoria - um kernel 100% livre de blobs terá um funcionamento perfeito.

89. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 15/10/2015 - 08:32h

É o seguinte pessoal. Dinheiro é o que fez o Linux crescer, não a paixão da comunidade. Só temos o que temos no Linux hoje porque empresas precisam dele.
Parem de encarar o SystemD como uma espécie de gnomo do demônio. Se ele tem algum problema foi ter abandonado o padrão KISS e ter vários bugs, com exceção das distros baseadas em RedHat.
Se a comunidade fosse tão purista deveria usar o Triskel.

90. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 15/10/2015 - 08:51h

MrBlackWolf escreveu:

É o seguinte pessoal. Dinheiro é o que fez o Linux crescer, não a paixão da comunidade. Só temos o que temos no Linux hoje porque empresas precisam dele.
Parem de encarar o SystemD como uma espécie de gnomo do demônio. Se ele tem algum problema foi ter abandonado o padrão KISS e ter vários bugs, com exceção das distros baseadas em RedHat.
Se a comunidade fosse tão purista deveria usar o Triskel.

Bom dia,

+1
É duro, porém verdade...
Quanto ao systemd, não tenho visto tantos problemas assim. Concordo que não sou a melhor pessoa para opinar aqui, porém, como usuário comum, tenho tido um SO estável sem problemas já há bastante tempo. É só deixa-lo quieto que o 'bichinho' trabalha direitinho.

Att,
Jbaf 2015
Fedora 21,22(MATE), Ubuntu LTS(GNOME 2)
https://getfedora.org/pt_BR/

91. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 15/10/2015 - 09:37h

MrBlackWolf escreveu:

É o seguinte pessoal. Dinheiro é o que fez o Linux crescer, não a paixão da comunidade. Só temos o que temos no Linux hoje porque empresas precisam dele.

Mais ou menos: se não fosse pela "paixão da comunidade", os repositórios de pacotes das principais distribuições estariam bem vazios - principalmente o repositório do Debian. Outra coisa: softwares como GIMP, Audacity, OpenShot, pacman e portage, entre muitos outros, sequer existiriam. Eu diria que existe um equilíbrio que mantém o Linux vivo; tanto o financeiro quanto o suporte voluntário, são necessários para manter o Linux em pé.

Parem de encarar o SystemD como uma espécie de gnomo do demônio. Se ele tem algum problema foi ter abandonado o padrão KISS e ter vários bugs, com exceção das distros baseadas em RedHat.
Se a comunidade fosse tão purista deveria usar o Triskel.

Um software que se compromete em gerenciar o sistema todo, e é cheio de bugs, em meu ver é um problema muito grave. Por isso essa revolta da comunidade contra o systemd, e o pior: os usuários não tem poder de escolha. Ou é systemd ou é systemd. rs!

92. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 15/10/2015 - 11:14h

MrBlackWolf escreveu:

É o seguinte pessoal. Dinheiro é o que fez o Linux crescer, não a paixão da comunidade. Só temos o que temos no Linux hoje porque empresas precisam dele.
Parem de encarar o SystemD como uma espécie de gnomo do demônio. Se ele tem algum problema foi ter abandonado o padrão KISS e ter vários bugs, com exceção das distros baseadas em RedHat.
Se a comunidade fosse tão purista deveria usar o Triskel.

Devo discordar de você meu caro.

Por muito tempo foi a paixão da comunidade fez o Linux crescer. Como você deve saber ele nasceu da contribuição de ideias, não dinheiro. O dinheiro veio depois na forma da RedHat e demais empresas que viram que podiam lucrar com isto. Não estou tirando o mérito da RedHat no mundo Linux, veja bem. Mas foi uma das empresas pioneiras a cobrar, por assim dizer. Claro, estamos num mundo quase totalmente capitalista. É errado cobrar? Lógico que não. Acho que este é um outro assunto...

O problema aqui é o systemd e pulseaudio. Mas o primeiro está tomando as manchetes. Sua frase:

Se ele tem algum problema foi ter abandonado o padrão KISS e ter vários bugs, com exceção das distros baseadas em RedHat.

O princípio KISS existe justamente para não ter bugs, não complicar demais as coisas. Assim sendo, você mesmo teve a resposta do porque o systemd é odiado por muitos, incluindo eu que quero distância desta porquera. Ele quer transformar o Linux em Windows. Agora, ele funciona bem na maioria das distros. Claro. Tomou conta e foi adotado como padrão nestas. Mas existem milhares de distros Linux e, em grande parte, ele não funciona satisfatoriamente, como foi exaustivamente reportado neste e no post anterior.

Na minha opinião a comunidade é purista. Se não fosse não usaria Linux, usaria Windows. Ir contra um software, que por sua vez vai contra um dos princípios, não é nenhuma novidade. Já tivemos inúmeros casos. E se levarmos em conta a proporção, a comunidade se deu bem melhor na sua opinião contra a aceitação de tais softwares. Mas agora estão enfiando goela abaixo dos usuários. E isso eu acho inaceitável. E para mim, as pessoas que aceitam (não entenda como nós, usuários Linux) este software bugado e ridículo, e querem fazer outras aceitarem também, não estão com suas faculdades mentais em perfeito estado.

Este debate está bonito demais :D

93. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 15/10/2015 - 16:29h

Não vou dizer que não gosto do SystemD, ainda não tive problemas com ele. Uso Ubuntu 14.04, Arch e Fedora, o primeiro não usa o SystemD e os demais não apresentaram problemas comigo ainda. Concordo que abandonar o padrão KISS é uma falha grave, ainda mais com os bugs reportados.

Quanto ao dinheiro, 90% do Linux hoje é fruto de esforço de empresas, não me entendam como um amante de capital pois não sou, o que eu quero dizer é que enquanto as empresas tiverem a maior fatia do desenvolvimento do núcleo do sistema, excluindo aplicativos Open da comunidade, elas vão ditar as regras do jogo.

Quem usa sistemas baseados em RedHat afirma que pelo menos nelas o SystemD funciona perfeitamente. Ainda quero testar a nova versão do Ubuntu que sai esse mês, com Kernel 4.2 e SystemD. Vamos ver que bicho vai dar.

94. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 16/10/2015 - 08:32h

luiztux escreveu:

MrBlackWolf escreveu:

É o seguinte pessoal. Dinheiro é o que fez o Linux crescer, não a paixão da comunidade. Só temos o que temos no Linux hoje porque empresas precisam dele.
Parem de encarar o SystemD como uma espécie de gnomo do demônio. Se ele tem algum problema foi ter abandonado o padrão KISS e ter vários bugs, com exceção das distros baseadas em RedHat.
Se a comunidade fosse tão purista deveria usar o Triskel.

Devo discordar de você meu caro.

Por muito tempo foi a paixão da comunidade fez o Linux crescer. Como você deve saber ele nasceu da contribuição de ideias, não dinheiro. O dinheiro veio depois na forma da RedHat e demais empresas que viram que podiam lucrar com isto. Não estou tirando o mérito da RedHat no mundo Linux, veja bem. Mas foi uma das empresas pioneiras a cobrar, por assim dizer. Claro, estamos num mundo quase totalmente capitalista. É errado cobrar? Lógico que não. Acho que este é um outro assunto...

O problema aqui é o systemd e pulseaudio. Mas o primeiro está tomando as manchetes. Sua frase:

Se ele tem algum problema foi ter abandonado o padrão KISS e ter vários bugs, com exceção das distros baseadas em RedHat.

O princípio KISS existe justamente para não ter bugs, não complicar demais as coisas. Assim sendo, você mesmo teve a resposta do porque o systemd é odiado por muitos, incluindo eu que quero distância desta porquera. Ele quer transformar o Linux em Windows. Agora, ele funciona bem na maioria das distros. Claro. Tomou conta e foi adotado como padrão nestas. Mas existem milhares de distros Linux e, em grande parte, ele não funciona satisfatoriamente, como foi exaustivamente reportado neste e no post anterior.

Na minha opinião a comunidade é purista. Se não fosse não usaria Linux, usaria Windows. Ir contra um software, que por sua vez vai contra um dos princípios, não é nenhuma novidade. Já tivemos inúmeros casos. E se levarmos em conta a proporção, a comunidade se deu bem melhor na sua opinião contra a aceitação de tais softwares. Mas agora estão enfiando goela abaixo dos usuários. E isso eu acho inaceitável. E para mim, as pessoas que aceitam (não entenda como nós, usuários Linux) este software bugado e ridículo, e querem fazer outras aceitarem também, não estão com suas faculdades mentais em perfeito estado.

Este debate está bonito demais :D

Resposta perfeita ;).

Apenas para expressar minha opinião:

Quando o Gnu/Linux surgiu, não existiam empresas que estavam interessadas nele, só existia a comunidade. As empresas começaram a se interessar pelo Gnu/Linux, devido ao trabalho da comunidade, e isso é fato não boato!
A partir do ponto, em que as empresas querem se tornar donas do Gnu/Linux, e começam a dar as costas para a comunidade, a mesma lhe responde com diversas alternativas bancadas/apoiadas pela comunidade.

O systemd + pulseaudio, podemter levado para seu lado negro várias distros boas, mas a comunidade é um organismo vivo, e se molda a cada dificuldade. As respostas para o pulseaudio + systemd já existem, e isso não tem agradado a muita gente, por vários motivos, e vão fazer de tudo para acabar com as iniciativas da comunidade.

Mas as empresas esqueceram, que sem a comunidade, seus sistemas perdem um grande apoio. Até o janelas do tiu gates se rendeu a comunidade do janelas, e passou a aceitar o apoio da mesma. Isso surgiu com o Unix e Gnu/Linux, e é engraçado que no Linux, estão tentando inverter as coisas...

Uma coisa bizarra é o debian querendo sair do LSB, será que, ele quer se tornar uma nova red hat??
Muitos integrantes da comunidade do debian vem abandonando ele por ter adotado o systemd + pulseaudio, imagino como vai ficar ao abandonar o LSB...

T+

95. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 16/10/2015 - 11:56h

Apenas por curiosidade, pra ver a cara do cidadão, procurei saber mais do Poettering. E vejam só um trecho da Wiki:

Life and career
Poettering was born in Guatemala City but grew up in Rio de Janeiro, Brazil, and Hamburg, Germany.[5] Poettering currently works for Red Hat.[6]

Since 2003, Poettering has worked in more than 40 software projects, mainly written in C. He is the initiator, developer and maintainer of several Free Software projects, which have been widely adopted in many Linux distributions, notably the sound middleware PulseAudio (started in 2004), the networking solution Avahi[7] (started in 2005), and since 2010 the system startup system Systemd.

Isso é sério..e ele diz que fala bem o português. Agora já posso xingar este vadio com mais tranquilidade ^^

96. Re: Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

Enviado em 16/10/2015 - 15:24h

Como se descobre se a distro está usando SystemD e o PulseAudio?
Estava olhando algumas alternativas brasileiras, e tô querendo saber se o Metamorphose Linux adotou o "bolo de fezes"
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Core 2 Duo E8400, GT 740, 4GB DDR2, CX430, 2 HD's 500GB

Porque vocês descem o cacete no PULSEAUDIO e no SYSTEMD? 2 - O retorno

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