Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

37. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Marcelo Theodoro
marcelotheodoro

(usa Debian)

Enviado em 09/04/2013 - 15:40h

"Tráfico de pessoas para prostituição é um conceito similar similar."


Ótima comparação... Foi tão bem feita e é tão bem fundamentada que me fez mudar de opinião. ¬¬


  


38. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 09/04/2013 - 15:52h

marcelotheodoro escreveu:

"Tráfico de pessoas para prostituição é um conceito similar similar."


Ótima comparação... Foi tão bem feita e é tão bem fundamentada que me fez mudar de opinião. ¬¬


A questão não é ser rastreado ou não, a questão é econômica. Raciocina: você está ganhando dinheiro pelo quê? Pelo teu "processamento"? Leia o que o lcavalheiro escreveu.

Além disso, você está abrindo tua máquina para malwares e contribuindo para que haja controle da internet.

E mais além disso, somente crianças acreditam que não conseguem ser rastreadas na internet assim como acreditam em papai noel, coelhinho da páscoa...

E muito mais além disso: como você faz para trocar teus "bitcoins"? Eles enviam o dinheiro pelo correio? Você vai lá buscar pessoalmente? Vem alguém na tua casa entregar? Você troca teus "bitcoins" diretamente por mercadorias em um site onde possa ser encontrado? Ou eles depositam na tua conta no banco?


39. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 09/04/2013 - 16:41h

ThePinkShark escreveu:

"Bitcoin é um conceito antigo, que ainda não tá 100%, mas a ideia é ótima. Por isso que existe um câmbio envolvendo bastante dinheiro."

Tráfico de pessoas para prostituição é um conceito similar similar.

"Bitcoin é mais usado lá na deep web, porque quem tá lá não quer se rastreado... e por sorte essa é uma das características do bitcoin. rs
Mas tem muitos sites por aqui que usam bitcoin também."

Se não da para rastrear como é que eles recebem e negociam o valor aquisitivo adiquirido nesse sistema?


" Bitcoin tá crescendo muito e tudo indica que vai crescer mais ainda.
Mas eu não sei se os governos vão gostar da ideia de ter outro moeda sendo usado. E principalmente quando essa moeda tira o poder dos governos e das instituições financeiras. lol"

Pelo contrário isso não tira poder do governo, e se fosse algo tão ameaçador o governo possui ferramentas o suficiente para coibir o acesso, coisa que claramente não está sendo feita por algum proposito o qual ainda desconheço.


O propósito, penso eu, é o controle legalizado da internet.


40. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 09/04/2013 - 17:25h

O que eu entendi de tudo isso:

1) bitcoin é uma mercadoria, que pode ser utilizada para troca por produtos na internet (é mercadoria e não dinheiro porque ninguém é "obrigado" a aceitar bitcoin em troca de produtos ou serviços);

2) sendo mercadoria, o preço do bitcoin está ligado à lei da oferta e da procura (os sites "corretores" de bitcoin fazem a ponte entre quem tem bitcoin e quem quer bitcoin, ganhando com a intermediação);

3) "minerar" é trabalhar para o "sistema bitcoin", oferecendo processamento que garante o funcionamento do próprio sistema;

4) o bitcoin tem a vantagem do anonimato, e pode ser utilizado para financiar crimes diversos, ao que parece.

Entendo também que se ficar demonstrado que o bitcoin é, basicamente, a moeda que financia a prática de crimes na internet, ele sofrerá restrições e será "perseguido" pelo Poder Público, sem que, necessariamente, haja censura e controle absoluto da internet.

Aliás, controlar e censurar a internet eficazmente é algo muito além das possibilidades tecnológicas do Poder Público, sendo a China o maior exemplo disso.

É fato que a internet muda conceitos e mercados desde sua difusão global. O primeiro mercado seriamente afetado foi o mercado "físico" de música (compra e venda de CDs), que praticamente desapareceu. Mas, posteriormente, esse mercado retornou "pela" internet, agora na forma de venda "digital" de músicas avulsas.

Resumindo, a internet mudou a forma de consumir música, mudando também os padrões de entretenimento e comunicação entre as pessoas. Por isso penso que ela pode facilmente mudar a forma de utilizar um "padrão de troca", sendo possível que o bitcoin venha a modificar todo o sistema financeiro internacional num futuro próximo.

---

Dinheiro é um padrão de troca imposto às pessoas pelo Poder Estatal nacional (ou supranacional, no caso do Euro). Vc é obrigado a aceitar dinheiro em troca dos seus produtos e serviços, e tem a garantia de que aqueles que possuem os produtos e serviços que vc deseja aceitarão esse mesmo dinheiro em troca deles.

Portanto, caso o bitcoin venha a ser aceito universalmente, ele será, na prática, dinheiro.


41. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 09/04/2013 - 18:39h

pinduvoz escreveu:

O que eu entendi de tudo isso:

1) bitcoin é uma mercadoria, que pode ser utilizada para troca por produtos na internet (é mercadoria e não dinheiro porque ninguém é "obrigado" a aceitar bitcoin em troca de produtos ou serviços);

2) sendo mercadoria, o preço do bitcoin está ligado à lei da oferta e da procura (os sites "corretores" de bitcoin fazem a ponte entre quem tem bitcoin e quem quer bitcoin, ganhando com a intermediação);

3) "minerar" é trabalhar para o "sistema bitcoin", oferecendo processamento que garante o funcionamento do próprio sistema;

4) o bitcoin tem a vantagem do anonimato, e pode ser utilizado para financiar crimes diversos, ao que parece.

Entendo também que se ficar demonstrado que o bitcoin é, basicamente, a moeda que financia a prática de crimes na internet, ele sofrerá restrições e será "perseguido" pelo Poder Público, sem que, necessariamente, haja censura e controle absoluto da internet.

Aliás, controlar e censurar a internet eficazmente é algo muito além das possibilidades tecnológicas do Poder Público, sendo a China o maior exemplo disso.

É fato que a internet muda conceitos e mercados desde sua difusão global. O primeiro mercado seriamente afetado foi o mercado "físico" de música (compra e venda de CDs), que praticamente desapareceu. Mas, posteriormente, esse mercado retornou "pela" internet, agora na forma de venda "digital" de músicas avulsas.

Resumindo, a internet mudou a forma de consumir música, mudando também os padrões de entretenimento e comunicação entre as pessoas. Por isso penso que ela pode facilmente mudar a forma de utilizar um "padrão de troca", sendo possível que o bitcoin venha a modificar todo o sistema financeiro internacional num futuro próximo.

---

Dinheiro é um padrão de troca imposto às pessoas pelo Poder Estatal nacional (ou supranacional, no caso do Euro). Vc é obrigado a aceitar dinheiro em troca dos seus produtos e serviços, e tem a garantia de que aqueles que possuem os produtos e serviços que vc deseja aceitarão esse mesmo dinheiro em troca deles.

Portanto, caso o bitcoin venha a ser aceito universalmente, ele será, na prática, dinheiro.


É exatamente por isso que ainda não fizeram o controle da internet. Por quê não tem tecnologia ainda. O controle que tem atualmente é através dos DNSs raízes, porém ainda não é eficaz. Mas terão. Até lá estão implantando leis aos poucos.
E espero que você esteja errado quanto ao futuro dos tais "bitcoins". Dinheiro lastreado em nada não dá certo. O dinheiro tem que, OBRIGATORIAMENTE, existir fisicamente. Os bancos estão tentando fazer isso há anos, com que as transações financeiras sejam todas feitas pelo cartão.
Isso é muito perigoso. Basta tirar o crédito de uma pessoa e como ela irá viver? E com esses "bitcoins" será a mesma coisa. Isso será controle total sobre a vida das pessoas.
A pergunta que resta é: quem fará esse controle? A população certamente que não será.


42. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Willian
ThePinkShark

(usa Slackware)

Enviado em 09/04/2013 - 19:29h

Eles fazem isso o tempo todo, as pessoas não notam. Tantos sistemas foram retirados de circulação por ameaçar os interesses do governo. Bom não farei citações pois eu encerro minhas postagens neste tópico por aqui, mas entendam que existe muita influencia e manipulações feitas por orgãos governamentais na internet, diria que bitcoin é coisa deles, mas quem sou eu para afirmar alguma coisa?


43. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Daniel Marchi
DMS_

(usa elementary OS)

Enviado em 09/04/2013 - 21:45h

http://www.tecmundo.com.br/economia/38410-bitcoin-valoriza-e-ultrapassa-a-marca-de-us-200.htm

:)
Fiquei tão feliz com a matéria.


44. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 10/04/2013 - 00:28h



Ótimo, então continue comprando.


45. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Daniel Marchi
DMS_

(usa elementary OS)

Enviado em 10/04/2013 - 21:11h

Quem disse que eu compro bitcoins?


46. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Andre (pinduvoz)
pinduvoz

(usa Debian)

Enviado em 11/04/2013 - 01:05h

Eu ontem instalei o tal Thor-bundle no Ubuntu do laptop e fui passear na tal da Deep Web.

Cheguei até a "The Hidden Wiki" (deu trabalho para encontrar) e cliquei em alguns links, sendo que a grande maioria não funcionou. E os que funcionaram não tinham nada de mais, por assim dizer.

Não cliquei nos links para drogas e pornografia (fiquei com medo da pedofilia, confesso), sendo os primeiros a grande maioria (o pessoal da Deep parece mais interessado em ficar doidão do que ficar com tesão -rsrsr).

A navegação é lenta pra burro, demorando tanto para abrir um site que me senti no tempo da internet discada.

Uma coisa, no entanto, ficou clara: o lar da (ou do, sei lá) bitcoin é mesmo a Deep Web. Há várias referências e guias, e todos os preços são em bitcoin.


47. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Daniel Marchi
DMS_

(usa elementary OS)

Enviado em 11/04/2013 - 22:33h

pinduvoz escreveu:

Eu ontem instalei o tal Thor-bundle no Ubuntu do laptop e fui passear na tal da Deep Web.

Cheguei até a "The Hidden Wiki" (deu trabalho para encontrar) e cliquei em alguns links, sendo que a grande maioria não funcionou. E os que funcionaram não tinham nada de mais, por assim dizer.

Não cliquei nos links para drogas e pornografia (fiquei com medo da pedofilia, confesso), sendo os primeiros a grande maioria (o pessoal da Deep parece mais interessado em ficar doidão do que ficar com tesão -rsrsr).

A navegação é lenta pra burro, demorando tanto para abrir um site que me senti no tempo da internet discada.

Uma coisa, no entanto, ficou clara: o lar da (ou do, sei lá) bitcoin é mesmo a Deep Web. Há várias referências e guias, e todos os preços são em bitcoin.


Pois é, a navegação é bem lenta mesmo, mas não há apenas drogas e pornografia na deep web por exemplo, há uma grande quantidade de material bom para estudo, o dificil é você achar, mas a hidden wiki possui vários links interessantes.
Tem gente ainda falando que vai falir ou até mesmo quebrar, mas....mal eles sabem o quão grande a deep web é, e o bitcoin tem um público alvo fiel...


48. Re: Bitcoin - Moeda Virtual. [RESOLVIDO]

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 12/04/2013 - 12:35h

DMS_ escreveu:

pinduvoz escreveu:

Eu ontem instalei o tal Thor-bundle no Ubuntu do laptop e fui passear na tal da Deep Web.

Cheguei até a "The Hidden Wiki" (deu trabalho para encontrar) e cliquei em alguns links, sendo que a grande maioria não funcionou. E os que funcionaram não tinham nada de mais, por assim dizer.

Não cliquei nos links para drogas e pornografia (fiquei com medo da pedofilia, confesso), sendo os primeiros a grande maioria (o pessoal da Deep parece mais interessado em ficar doidão do que ficar com tesão -rsrsr).

A navegação é lenta pra burro, demorando tanto para abrir um site que me senti no tempo da internet discada.

Uma coisa, no entanto, ficou clara: o lar da (ou do, sei lá) bitcoin é mesmo a Deep Web. Há várias referências e guias, e todos os preços são em bitcoin.


Pois é, a navegação é bem lenta mesmo, mas não há apenas drogas e pornografia na deep web por exemplo, há uma grande quantidade de material bom para estudo, o dificil é você achar, mas a hidden wiki possui vários links interessantes.
Tem gente ainda falando que vai falir ou até mesmo quebrar, mas....mal eles sabem o quão grande a deep web é, e o bitcoin tem um público alvo fiel...


Sobre isso minha opinião é a mesma do tio Pat: nunca confie em uma máquina para configurar o que quer que seja, e nunca confie em algo que pense se você não souber onde fica a cabeça.






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