Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

1. Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 15/08/2021 - 23:17h

Olá a todos.

Vai parecer meio patetice da minha parte, mas lá vai!

É necessário algum programa especial para usar um SSD no Debian11? Tipo hdparm, fuse... ? Ou mesmo na instalação minimalista, só o sistema base, o instalador já detecta o SSD e instala o que é necessário, como suporte ao Trim?

Pergunto, pois tenho máquinas que vão receber SSD e outras SSD + HD, ai surgiu a dúvida se precisa de algo especial ou não.

Outra coisa.
É preciso realizar o patch no /etc/environment no Debian 11, como era feito no Debian 10? Estava lendo as notas de lançamento as não vi nada referente a isso, ai bateu uma dúvida.

E por último, muda alguma coisa para instalação minimalista para montar o sistema, como policykit, intel-microcode (vi nas notas de lançamento, mas não entendi bem a mudança) e etc?

Bem é isso ai.

Obrigado e valeus.



  


2. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 16/08/2021 - 05:32h

Aqui eu instalei normalmente sem precisar fazer gambiarra



3. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 16/08/2021 - 19:36h


clodoaldops escreveu:

Aqui eu instalei normalmente sem precisar fazer gambiarra


Olá, Clodo, tudo bem?

Entendi.
Quando tiver um tempo, vê se foi instalado alguma coisa como hdparm, fuse ou outro programa ligado ao HD.

Valeus. T+


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Noob: "[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo."
zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";

" Ignorance is bliss, for learning is the highest joy. " - High Elf Archer


4. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

Mauriciodez
Mauriciodez

(usa Debian)

Enviado em 16/08/2021 - 21:43h


Freud_Tux escreveu:

* É necessário algum programa especial para usar um SSD no Debian11? Tipo hdparm, fuse... ? Ou mesmo na instalação minimalista, só o sistema base, o instalador já detecta o SSD e instala o que é necessário,
*como suporte ao Trim?
*É preciso realizar o patch no /etc/environment no Debian 11, como era feito no Debian 10? Estava lendo as notas de lançamento as não vi nada referente a isso, ai bateu uma dúvida.
*E por último, muda alguma coisa para instalação minimalista para montar o sistema, como policykit, intel-microcode (vi nas notas de lançamento, mas não entendi bem a mudança) e etc?


* Não é preciso programa nenhum para usar SSD no Linux
* O suporte ao TRIM é automático no kernel Linux 2.66 +
* Na instalação que fiz uns 3 meses atrás o PATH " tinha voltado ao normal" kkkkkkkkkkkkk
* Não notei mudança nenhuma na instalação !!!

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" Nem sempre é amigo aquele que te tira do buraco !!! ( Saddam Hussein )"

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5. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 17/08/2021 - 00:31h

"AVISO
Algumas versões de firmware em alguns modelos de SSD têm bugs que resultam em corrupção de dados quando usados de determinadas maneiras. Por esta razão, o driver ata do Linux mantém uma "lista negra" de certas coisas que não deve ser feito em certas combinações de unidade/firmware. Esta lista está nos fontes do Linux em drivers/ata/libata-core.c. Se você tem uma combinação de controlador/unidade na lista negra, você está em risco até que um kernel mais novo evite o problema."

"O desempenho dos SSDs também é influenciado pelas opções de montagem do sistema de arquivos:
Adicione a opção de montagem "noatime" (ou "relatime") em /etc/fstab, para desabilitar (ou reduzir significativamente) as gravações em disco sempre que um arquivo for lido. Observe que desde o Linux (kernel) 2.6.30, "relatime" é o padrão.
Isso melhora o desempenho de leitura do sistema de arquivos para SSDs e HDDs."

https://wiki.debian.org/SSDOptimization


________________________________________________
Sanou tua dúvida e resolveu teu problema?
Então marque como "resolvido" e escolha a melhor resposta!

Ou então execute:
# chown -R root:root /
# mount -o remount,rw /
# reboot

e veja o sistema derreter na sua frente.


6. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 17/08/2021 - 17:31h

Mauriciodez escreveu:


Freud_Tux escreveu:

* É necessário algum programa especial para usar um SSD no Debian11? Tipo hdparm, fuse... ? Ou mesmo na instalação minimalista, só o sistema base, o instalador já detecta o SSD e instala o que é necessário,
*como suporte ao Trim?
*É preciso realizar o patch no /etc/environment no Debian 11, como era feito no Debian 10? Estava lendo as notas de lançamento as não vi nada referente a isso, ai bateu uma dúvida.
*E por último, muda alguma coisa para instalação minimalista para montar o sistema, como policykit, intel-microcode (vi nas notas de lançamento, mas não entendi bem a mudança) e etc?


* Não é preciso programa nenhum para usar SSD no Linux
* O suporte ao TRIM é automático no kernel Linux 2.66 +
* Na instalação que fiz uns 3 meses atrás o PATH " tinha voltado ao normal" kkkkkkkkkkkkk
* Não notei mudança nenhuma na instalação !!!

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Opá!
Olá Mauriciodez, tudo sussa ;).

Obrigadão.
Já tirou várias dúvidas já. Ainda bem que resolveram o lance do path que tinha que ser feito no Buster. Vou usar minha receita de bolo pra deixar o KDE redondinho.
Tô com um ssd novinho aqui já que estava esperando o Debian 11 sair. :D.
Viu pegar mais uns dois ou três pras outras máquinas, ai já vou ter testado tudo certinho ;).

Valeus


Buckminster escreveu:

"AVISO
Algumas versões de firmware em alguns modelos de SSD têm bugs que resultam em corrupção de dados quando usados de determinadas maneiras. Por esta razão, o driver ata do Linux mantém uma "lista negra" de certas coisas que não deve ser feito em certas combinações de unidade/firmware. Esta lista está nos fontes do Linux em drivers/ata/libata-core.c. Se você tem uma combinação de controlador/unidade na lista negra, você está em risco até que um kernel mais novo evite o problema."

"O desempenho dos SSDs também é influenciado pelas opções de montagem do sistema de arquivos:
Adicione a opção de montagem "noatime" (ou "relatime") em /etc/fstab, para desabilitar (ou reduzir significativamente) as gravações em disco sempre que um arquivo for lido. Observe que desde o Linux (kernel) 2.6.30, "relatime" é o padrão.
Isso melhora o desempenho de leitura do sistema de arquivos para SSDs e HDDs."

https://wiki.debian.org/SSDOptimization


________________________________________________
Sanou tua dúvida e resolveu teu problema?
Então marque como "resolvido" e escolha a melhor resposta!

Ou então execute:
# chown -R root:root /
# mount -o remount,rw /
# reboot

e veja o sistema derreter na sua frente.


Olá, Buckminster, tudo sussa ;).

Opá!
Obrigado pelo link.
Vou ler com calma e ver a compatibilidade do ssd aqui com o Debian. E ver os truques que tem nesse arquivo.
Obrigadão pelo link ;)

Valeus.

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7. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 17/08/2021 - 22:37h

Lendo a documentação do link que o Buckmisnter enviou, bateu uma dúvida

O uso da swap ainda é válido, mesmo pra SSDs?
Vou tentar explicar.
Os SSD's usam memória que só aceita uma gravação em seu bloco de dados, depois ele não é mais usado. Isso entra na história de tempo de vida útil de um dispositivo que usa memória flash (SSD, Pendrive, Cartão de memória e etc...) ou quantidade que suporta de gravações. Cada conjunto de blocos formam um setor. Com o tempo, ao você abrir seu navegador, a cada boot do sistema, uma sequência de blocos é ocupada. Quando uma certa quantidade de setores atinge seu limite máximo, eles "matam" todo o resto.
Ou seja, independente de usar swap ou não (se ela é usada realmente ou só o fato dela estar lá ou não estar), cada coisa que você faz com o computador irá matar seu SSD aos poucos.
O detalhe mais "caliente" disso é que dados de um dispositivo flash não são recuperados, diferente de um HD quando dá problema.
A samsung começou a criar um tipo de memória flash que é possível salvar os dados, mas não sei como ficou isso.
Ou seja, como irei mexer com ilustração e desenho no geral, o SSD talvez não venha a ter problemas.
Mas pra quem joga e quem baixa muitas coisas, o SSD pode ter problemas mais cedo.

O que acham?

Valeus, T+

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8. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

Mauriciodez
Mauriciodez

(usa Debian)

Enviado em 17/08/2021 - 23:00h


a manha de usar SWAP no SSD é não fazer ela pequena pois como a alocação é inteligente e ocupa os espaços de modo a usa-los "por igual" uma SWAP pequeno faria esse bloco "morrer" mais rápido ... mas esse negocio de morrer mais rápido é uma lera de vida, mas se der e puder a gente sempre recomenda fazer a SWAP no HDD.


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9. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 18/08/2021 - 07:04h

SSD (Solid State Drive, não é um disco)
HDD (Hard Disk Drive).
A vida útil de um SSD não durará tanto como a dos HDs, mas não é motivo de preocupação, pois essa "vida útil" dos SSDs terá no mínimo 10 anos.
Geralmente calculam a vida útil do SSD pelo TBW (Terabytes Written), mas isso não é conclusivo.
Um SSD quando estragar não tem conserto, você perde tudo e não tem volta.
Com os SSDs voltamos ao tempo do backup, o que é bom.
Os SSDs são, grosso modo, memórias RAMs aumentadas (o conceito é o mesmo), a escrita e leitura dos dados são feitas em chips, não num disco rígido de metal.
Uma memória RAM sempre durou menos do que um HD. Quantas vezes tu trocou de RAM na máquina e quantas vezes de HD?
A principal vantagem (senão a única) dos SSDs sobre os HDs é a velocidade, o que é uma grande vantagem.

Outra coisa: com os SSDs pode voltar a fragmentação por causa do wear leveling (nivelamento de desgaste). O wear leveling estende a vida útil e melhora a confiabilidade e durabilidade do SSD. Porém, com o tempo de uso, um SSD pode dar gargalo na máquina (fica lento) e daí precisa desfragmentar, mas isso também só é motivo de preocupação para quem trabalha com volume grande de dados.
A controladora do SSD não consegue ler dados fragmentados com a mesma velocidade, talvez com o passar do tempo resolvam isso, se é que já não resolveram.

Quanto à swap, use swap no SSD do mesmo jeito que usa no HD.
Ou, se quiser, não faça uma partição de troca, mas faça um arquivo de troca. O problema do arquivo de troca em vez de partição de troca é que nem todo sistema de arquivos tem suporte a arquivo de troca.
Uma swap grande (o dobro da RAM, por exemplo) só é interessante para quem usa muito a hibernação, ou seja, para quem tem que deixar o computador ligado o dia inteiro e precisa de rapidez ao retornar.

E quanto à jogos, o SSD é um pouco melhor nesse quesito do que o HD, pois geralmente os jogos tem uma leitura sequencial (seguem uma ordem lógica, não é randômica). Lembrando que existe a leitura e a escrita de dados e são processos diferentes entre si.
Um SSD não grava os arquivos de forma sequencial. Suas memórias são divididas em blocos e, quando o sistema operacional pede para gravar um arquivo, o controlador da unidade procura o melhor bloco para gravar cada "pedaço" do arquivo original.
As memórias flash NAND (o SSD é uma delas) precisam primeiro apagar um bloco para depois escrever novos dados nesse bloco. O HD, grosso modo, grava por cima, não precisa apagar.
O HD trabalha, grosso modo, com magnetização e o SSD trabalha diretamente com cargas elétricas (como a RAM).
SSDs são suportados no Linux desde o kernel 2.6.29.
Os seguintes FS possuem suporte ao TRIM: Ext4, Btrfs, JFS, XFS e F2FS.
Se em seu ambiente você terá um disco HD junto com SSD no Linux, você pode configurar para que o sistema use outra partição no HD para o Journal, mas isso é opcional.
Mantenha atualizado o firmware do seu SSD.


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Sanou tua dúvida ou resolveu teu problema?
Então marque como "resolvido" e escolha a melhor resposta!

Ou então execute:
# chown -R root:root /
# mount -o remount,rw /
# reboot

e veja o sistema derreter na sua frente.


10. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 18/08/2021 - 07:52h

No Desktop que tem um SSD e um HDD eu deixei apenas partição /raíz no SSD e as partições swap + arquivos no HDD
No laptop que só tem um SSD eu deixei /raíz + arquivos
Nunca usei swap no SSD


11. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11

Buckminster
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 18/08/2021 - 08:12h

clodoaldops escreveu:

No Desktop que tem um SSD e um HDD eu deixei apenas partição /raíz no SSD e as partições swap + arquivos no HDD
No laptop que só tem um SSD eu deixei /raíz + arquivos
Nunca usei swap no SSD


Tendo uma boa quantidade de RAM a swap não se faz necessária, mas eu sempre coloco, talvez por tradição.
Eu paro de colocar no dia em que o Linux parar de oferecer a opção de swap.

Tem algum motivo para não colocar a swap ou o sistema todo no SSD e deixar o HD somente para dados?

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Ou então execute:
# chown -R root:root /
# mount -o remount,rw /
# reboot

e veja o sistema derreter na sua frente.


12. Re: Dúvida referente a SSD, HD, Arquivo Environment e Instalação Minimalista - Debian 11 [RESOLVIDO]

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 18/08/2021 - 08:24h

Não uso swap nos SSD porque são pequenos (120/240 GB) , não uso hibernação e nem programas/desktops pesados
Desktop tem 8 RAM e laptop tem 4 RAM




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