Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver.
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.
Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver.
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.
Este xinitrc aponta como wm o 2bwm certo? E para usar o wmutils como ficaria?
27. Re: Busybox X Coreutils
removidousa Nenhuma
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Enviado em 22/10/2017 - 21:30h
Lek0nil1 escreveu:
Este xinitrc aponta como wm o 2bwm certo? E para usar o wmutils como ficaria?
Espere aí, vamos analizar o trem direito.
2bwm || wew | yawee
Tenta utilizar o 2bwm como WM, senão, inicia o wee | yawee , que basicamente é a "cola" que mantêm o wmutils como WM.
Qualquer dúvida, crie um tópico pedindo ajuda, farei o que estiver ao meu alcance.
Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver.
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.
28. Re: Busybox X Coreutils
removidousa Nenhuma
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Enviado em 22/10/2017 - 21:48h
mithrandir escreveu:
Lek0nil1 escreveu:
Este xinitrc aponta como wm o 2bwm certo? E para usar o wmutils como ficaria?
Espere aí, vamos analizar o trem direito.
2bwm || wew | yawee
Tenta utilizar o 2bwm como WM, senão, inicia o wee | yawee , que basicamente é a "cola" que mantêm o wmutils como WM.
Qualquer dúvida, crie um tópico pedindo ajuda, farei o que estiver ao meu alcance.
Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver.
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.
Eu entendi, uso também o sxhkd como hotkey, mas eu pensei que o wmutils era um wm tipo 2bwm, e talz, mas agora eu vi ele é um utilitário para wm, então no background estou usando o wm swm e wmutils como utilitário para manipular as janelas, ao menos foi assim que entendi
29. Re: Busybox X Coreutils
removidousa Nenhuma
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Enviado em 22/10/2017 - 21:54h
Lek0nil1 escreveu:
Eu entendi, uso também o sxhkd como hotkey, mas eu pensei que o wmutils era um wm tipo 2bwm, e talz, mas agora eu vi ele é um utilitário para wm, então no background estou usando o wm swm e wmutils como utilitário para manipular as janelas, ao menos foi assim que entendi
O swm já caiu em desuso há muito. Bem, de todo modo, você não precisa utilizar outro WM como backend para o wmutils. É plenamente utilizável sem tal, apenas core, opt, contrib e sxhkd já o tornam funcional.
Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver.
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30. Re: Busybox X Coreutils
Freud_Tuxusa Outra
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Enviado em 23/10/2017 - 21:01h
mithrandir escreveu:
Freud_Tux escreveu:
Se você ler na história do projeto Gnu, vai ver que a finalidade era fazer o eterno S.O do Stallman sair do papel (que ainda não saiu até hoje), ou seja, era um projeto inacabado. O Linux era um conjunto também incompleto. A "fusão" dos dois possibilitou o surgimento do Linux, logo, o termo Gnu/Linux é válido, pois um acabou ajudando outro. Basta ir nos sites dos dois projetos e verá.
Sim, é verdade, mas quero fazer algumas ressalvas.
No começo, com certeza absoluta, o Linux era dependente do projeto GNU. Hoje, felizmente, não é mais. Veja, existem bibliotecas C criadas especialmente para o Linux [0], shells otimizados [1], bibliotecas [2], ferramentas [3], compiladores. Hoje, graças ao crescimento do projeto, podemos dizer que é 100% possível utilizar um sistema baseado no kernel Linux, livre (não num sentido pejorativo, claro) do GNU. Todavia, a maioria esmagadora das distribuições se baseiam nos softwares do projeto GNU. Debian, Fedora, Trisquel, Parabola, Hyperbola, Arch, Ubuntu sim são distros GNU/Linux; estão intimamente ligadas a ele.
Mas existem excessões. A mais clara que posso citar, sem titubear, é a Alpine Linux. Ela simplesmente não é GNU/Linux: os componentes, licenças, bootloader, filosofia, libc, tls/ssl; nada é GNU. Vale o mesmo para o Gentoo: por ser absurdamente flexível, é muito ingênuo chamá-lo de Gentoo GNU/Linux, pois ele pode utilizar outras ferramentas, livre do GNU.
Agora, quero fazer um esclarecimento: NÃO tenho absolutamente nada contra o projeto GNU. Sério, compactuo com a filosofia da FSF mais do que desgosto da GlibC/CoreUtils. A filosofia, para mim, é muito maior do que o software produzido pelo GNU. Como meu amigo pekman sempre diz: "GNU é primordialmente, um movimento pela liberdade do usuário, o restante é código". Concordo com ele. Os artigos da FSF, o Guide Line para certificação de uma distro 100% Livre, a Cultura Livre, a anti censura, a luta pelo Kernel Linux totalmente Livre, o repúdio pelo termo "Open Source", a filosofia: tudo isso me fascina. Então, mais uma vez: não odeio o projeto GNU.
Sobre o resto, bem, com o tempo novos programas são escritos para agilizar a coisa toda. O SysVInit deixou de ser único, e hoje temos o OpenRC e outros.
Bem, meia verdade. O OpenRC utiliza o Sysvinit como back-end.
Superar as ferramentas do GNU seria uma tentativa de reinventar a roda,
Ainda bem que temos os que sempre querem reinventar a roda: já imaginou se o Stallman aceitasse passivamente o abuso feito com os usuários no Laboratório do MIT?
o que podem fazer é melhorar elas, como foi feito com o SysVInit (ao surgirem melhorias como OPenRC).
Entendo, mas algumas coisas não mudam. Como conciliar o s6 com o systemd? Simples: não dá. O design do projeto é outro, a filosofia é outra. O próprio criador da uclibc (que era mantenedor da GlibC por anos) disse que tentou melhorar o projeto, mas suas sugestões eram radicalmente negadas. O que fazer nesse caso? Criar uma alternativa é a melhor opção.
Mas o Gnu/Linux nunca seria o que é se não fosse pelas ferramentas do GNU e sua licença, lembre-se disso!
Será mesmo? Não estou desmerecendo a valorosa contribuição do projeto GNU, apenas mostrando que há alternativas muito melhores. E o GNU sem o Linux, o que seria hoje? O próprio Torvalds, numa de suas discussões com Tanenbaum, disse que usaria o Hurd, se ele estivesse pronto. A verdade é que o Linux cresceu e não é mais dependente do projeto GNU.
Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver.
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.
O fato é o seguinte!
Sem o projeto GNU, o script que o Torvalds escreveu seria inútil, e aele teria que escrever tudo, e isso teria atrasado, ou mesmo inviabilizado o surgimento do GNU/LINUX, e isso é fato!
Sem o GNU, o kernel LINUX não sairia do papel. O Hurd ( o GNU foi feito pra ele basicamente ) está operacional depois de muito tempo, mas não está pronto para o usuário final, e nem a equipe sabe quando será isso.
O GNU está atrelado ao kernel LINUX, e isso é fato. Até escreverem algo que seja útil como o GNU é ao projeto LINUX, e que garanta que o mesmo não tenha o código fechado, pode acontecer, ou não. Dificilmente vejo a retirada do GNU do kernel LINUX com bons olhos, se isso ocorrer um dia.
Menosprezar o GNU, é o mesmo que menosprezar a história do LINUX. Mesmo que Stallman e Torvalds tenham lá suas diferenças, a coisa é que eles são uns dos poucos que conhecem o código bem o suficiente para propor qualquer alteração nesse sentido.
Linux só é Linux com o GNU, essa é a realidade.
Podem criar o "carvalho a quatro [... censurado ...]" e chamar de Linux, mudar a licença, colocar um kernel capado com scripts feitos no machado, se não tiver GNU e muito menos a GPL, não é LINUX nem a pau! O android por ter um kernel GNU/LINUX capado ao cubo, não é um GNU/LINUX, e nem um LINUX (os próprios engenheiros reconhecem).
É mais fácil chamar de outra coisa do que LINUX.
Slackware como um dos primeiros LINUX's é um legítimo GNU/LINUX, Debian, OpenSuse & cia... Todos são GNU/LINUX, estão sobre a GPL. Muitas coisas tem surgido ultimamente, pegal o Kernel (com o GNU junto), criam um monte de coisas e chamam de LINUX, alteram a licença, e esperam seu lugar ao sol... Até com as licenças dos BSD's eu sou cabreiro, imagina dessas distros novas...
As vezes meu caro, reinventar a roda é uma péssima ideia. Vide o systemd, que é igual ao capeta! "Cheio de boas intenções", mas é uma porcaria. Agregar funções e mesmo novos "usos" é uma coisa. Reinventar e fazer porcaria é outra bem diferente.
Não leve isso para o lado pessoal. Gosto desse tipo de discussão por aqui.
Melhor do que ensinar os "hackudão" do kali a usar o apt ><
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Noob:"[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo." zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";;
31. Re: Busybox X Coreutils
removidousa Nenhuma
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Enviado em 24/10/2017 - 07:11h
Freud_Tux escreveu:
O fato é o seguinte!
Sem o projeto GNU, o script que o Torvalds escreveu seria inútil, e aele teria que escrever tudo, e isso teria atrasado, ou mesmo inviabilizado o surgimento do GNU/LINUX, e isso é fato!
O projeto dele era o kernel, uma userland/compilador poderia ser escrito por qualquer outra pessoa.
Freud_Tux escreveu:
Sem o GNU, o kernel LINUX não sairia do papel. O Hurd ( o GNU foi feito pra ele basicamente ) está operacional depois de muito tempo, mas não está pronto para o usuário final, e nem a equipe sabe quando será isso.
Era conveniente a existência do projeto GNU para a existência do mesmo, mas não era absolutamente necessario.
Freud_Tux escreveu:
O GNU está atrelado ao kernel LINUX, e isso é fato. Até escreverem algo que seja útil como o GNU é ao projeto LINUX, e que garanta que o mesmo não tenha o código fechado, pode acontecer, ou não. Dificilmente vejo a retirada do GNU do kernel LINUX com bons olhos, se isso ocorrer um dia.
Menosprezar o GNU, é o mesmo que menosprezar a história do LINUX. Mesmo que Stallman e Torvalds tenham lá suas diferenças, a coisa é que eles são uns dos poucos que conhecem o código bem o suficiente para propor qualquer alteração nesse sentido.
Não GNU não está atrelado ao Linux. O proprio GNU recomenda distros "non-GNU"[0], que ironico não?
Freud_Tux escreveu:
Linux só é Linux com o GNU, essa é a realidade.
Podem criar o "carvalho a quatro [... censurado ...]" e chamar de Linux, mudar a licença, colocar um kernel capado com scripts feitos no machado, se não tiver GNU e muito menos a GPL, não é LINUX nem a pau! O android por ter um kernel GNU/LINUX capado ao cubo, não é um GNU/LINUX, e nem um LINUX (os próprios engenheiros reconhecem).
É mais fácil chamar de outra coisa do que LINUX.
Slackware como um dos primeiros LINUX's é um legítimo GNU/LINUX, Debian, OpenSuse & cia... Todos são GNU/LINUX, estão sobre a GPL. Muitas coisas tem surgido ultimamente, pegal o Kernel (com o GNU junto), criam um monte de coisas e chamam de LINUX, alteram a licença, e esperam seu lugar ao sol... Até com as licenças dos BSD's eu sou cabreiro, imagina dessas distros novas...
É muito dificil entender que o Linux é um kernel, e qualquer sistema operacional que o use pode ser categorizado com uma distribuição do mesmo? (sta.li[1] é uma distro Linux sem GNU)
Freud_Tux escreveu:
As vezes meu caro, reinventar a roda é uma péssima ideia. Vide o systemd, que é igual ao capeta! "Cheio de boas intenções", mas é uma porcaria. Agregar funções e mesmo novos "usos" é uma coisa. Reinventar e fazer porcaria é outra bem diferente.
Quando essa roda é um triangulo vale a pena tentar de novo.
Amigos, essa discussão toda não faz o menor sentido.
O projeto Gnu iniciado pelo Stallman tinha como objetivo promover e ter alternativa verdadeiramente Livre.
Hoje o projeto Gnu sobre tutela da FSF também fundada pelo Stallman tem como objetivo promover o Software livre.
Atenção:
O objetivo do Stallman é que as pessoas venha a aderir ao Software Livre não ao software feito pelo projeto GNU, mas se for usar Gnu, de os créditos, apenas isso.
Tanto é que o Stallman já incentivou outros projetos que não estão sobre a tutela da fsf mas que são livres, logo, essa discussão não faz o menor sentido.
Busybox é melhor que Coreutil, é bom, mas o fato dele ser Livre, é melhor ainda, e esse é o X da questão.
Cuidado com inflamadores de discussões vazias e distorções/desinformações que um certo movimento na internet vem promovendo, que em suas "latrinas do tux" vomitam todo tipo de bobagem.
Amigos, essa discussão toda não faz o menor sentido.
O projeto Gnu iniciado pelo Stallman tinha como objetivo promover e ter alternativa verdadeiramente Livre.
Hoje o projeto Gnu sobre tutela da FSF também fundada pelo Stallman tem como objetivo promover o Software livre.
Atenção:
O objetivo do Stallman é que as pessoas venha a aderir ao Software Livre não ao software feito pelo projeto GNU, mas se for usar Gnu, de os créditos, apenas isso.
Tanto é que o Stallman já incentivou outros projetos que não estão sobre a tutela da fsf mas que são livres, logo, essa discussão não faz o menor sentido.
Busybox é melhor que Coreutil, é bom, mas o fato dele ser Livre, é melhor ainda, e esse é o X da questão.
Exato, estou defendendo que um não tem ligação com o outro por natureza. Uma distro que faz uso do software desenvolvido pelo GNU pode dar credito ao mesmo, embora também possa não faze-lo, mas o Linux em si não tem ligação direta com o GNU. (criar essa ligação inexistente faz as pessoas não diferenciarem os projetos, e o GNU é muito mais sobre a ideologia do que o software)
34. Re: Busybox X Coreutils
removidousa Nenhuma
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Enviado em 24/10/2017 - 13:27h
Giovanni_Menezes escreveu:
Amigos, essa discussão toda não faz o menor sentido.
O projeto Gnu iniciado pelo Stallman tinha como objetivo promover e ter alternativa verdadeiramente Livre.
Hoje o projeto Gnu sobre tutela da FSF também fundada pelo Stallman tem como objetivo promover o Software livre.
Atenção:
O objetivo do Stallman é que as pessoas venha a aderir ao Software Livre não ao software feito pelo projeto GNU, mas se for usar Gnu, de os créditos, apenas isso.
Tanto é que o Stallman já incentivou outros projetos que não estão sobre a tutela da fsf mas que são livres, logo, essa discussão não faz o menor sentido.
Busybox é melhor que Coreutil, é bom, mas o fato dele ser Livre, é melhor ainda, e esse é o X da questão.
Cuidado com inflamadores de discussões vazias e distorções/desinformações que um certo movimento na internet vem promovendo, que em suas "latrinas do tux" vomitam todo tipo de bobagem.
Finalmente. Tirou as palavras da minha boca.
Não importa se é GNU ou não, o papel da FSF e das ideias do projeto GNU é fornecer softwares livres! Não importa de qual projeto é, desde que seja completamente livre, respeite a sua liberdade.
Agora, mudando um pouco o assunto, podem em ajudar no teste que eu estou tentando fazer?
Falta ainda uma lista de compiladores e outros detalhes. O Docker é mesmo uma boa solução? Penso em criar um Dockerfile para os testes e utilizar uma imagem do Alpine (vem muito limpa e já oferece uma boa libc [musl]).
Tenho que criar um script que retira os comentários/outros do código fonte para comparar a quantidade de linhas, quais softwares serão avaliados (penso em fazer um teste primeiro com as implementações POSIX [ls, mv, cp, ed, etc]).
Mande-me qualquer sugestão/crítica.
Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver.
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.
35. Re: Busybox X Coreutils
removidousa Nenhuma
Post recolhido
Enviado em 24/10/2017 - 14:12h
mithrandir escreveu:
Agora, mudando um pouco o assunto, podem em ajudar no teste que eu estou tentando fazer?
Falta ainda uma lista de compiladores e outros detalhes. O Docker é mesmo uma boa solução? Penso em criar um Dockerfile para os testes e utilizar uma imagem do Alpine (vem muito limpa e já oferece uma boa libc [musl]).
Tenho que criar um script que retira os comentários/outros do código fonte para comparar a quantidade de linhas, quais softwares serão avaliados (penso em fazer um teste primeiro com as implementações POSIX [ls, mv, cp, ed, etc]).
Mande-me qualquer sugestão/crítica.
Amigos, essa discussão toda não faz o menor sentido.
O projeto Gnu iniciado pelo Stallman tinha como objetivo promover e ter alternativa verdadeiramente Livre.
Hoje o projeto Gnu sobre tutela da FSF também fundada pelo Stallman tem como objetivo promover o Software livre.
Atenção:
O objetivo do Stallman é que as pessoas venha a aderir ao Software Livre não ao software feito pelo projeto GNU, mas se for usar Gnu, de os créditos, apenas isso.
Tanto é que o Stallman já incentivou outros projetos que não estão sobre a tutela da fsf mas que são livres, logo, essa discussão não faz o menor sentido.
Busybox é melhor que Coreutil, é bom, mas o fato dele ser Livre, é melhor ainda, e esse é o X da questão.
Cuidado com inflamadores de discussões vazias e distorções/desinformações que um certo movimento na internet vem promovendo, que em suas "latrinas do tux" vomitam todo tipo de bobagem.
Desculpem pela demora em retornar, outros compromissos mereciam minha atenção no momento.
Esquece filosofia e o etc. ao quadrado!
Fui na parte prática da coisa. Querendo vocês ou não, o GNU completou o kernel e o kernel ajudou o GNU, simples assim.
Podem surgir novas soluções!
Claro que sim. Desde que não tentem fechar o kernel e sejam transparentes, o resto ótimo.
Então, se o cara pega o kernel Linux e cria algo sobre ele, e descaradamente remove a GPL da coisa toda, então devemos bater palmas ?
Não sei se consegui me fazer entender (pelo jeito não), mas a minha maior preocupação é com o movimento que procura minar o SL, se disfarçando de soluções mais "legais" ao novo ambiente.
Quando o kernel for fechado com 4 trancas e jogarem a chave fora, não digam que eu não avisei.
E concordo com o lance de inflamadores de tópicos, é o que mais tem em qualquer canto, tanto aqui, quanto em outros lugares.
Não faz sentido discutir isso aqui, pois está badernando o tópico.
T+
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Noob:"[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo." zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";;
