A ilusão da realidade

25. Re: A ilusão da realidade

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Enviado em 08/03/2015 - 12:24h

PauloHAC escreveu:

Entendo o que vc disse e concordo plenamente com suas palavras. Mas é preciso separar duas coisas: (1) realidade e (2) percepção da realidade. O que vc descreveu é o (2), cada indivíduo tem sua própria percepção da realidade. No entanto, como podemos descrever o que é o (1), se é impossível não descrevê-lo através do que percebemos e conhecemos? Eis a questão!!!!


Finalmente!

Mas de qual realidade estamos falando?

Da realidade psicológica do indivíduo e por esta, sua interpretação dos fatos?
Ou o significado da realidade aqui questionada pelo tema do tópico?

Podemos falar da realidade econômica americana ou brasileira, mas o saber meu, seu ou do indivíduo, é que vai levar à interpretação real dos fatos. Mas o conceito de realidade a que o autor do tópico nos quer levar a considerar, é no sentido filosófico.




  


26. Re: A ilusão da realidade

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Enviado em 08/03/2015 - 13:38h

izaias escreveu:

PauloHAC escreveu:

Entendo o que vc disse e concordo plenamente com suas palavras. Mas é preciso separar duas coisas: (1) realidade e (2) percepção da realidade. O que vc descreveu é o (2), cada indivíduo tem sua própria percepção da realidade. No entanto, como podemos descrever o que é o (1), se é impossível não descrevê-lo através do que percebemos e conhecemos? Eis a questão!!!!


Finalmente!

Mas de qual realidade estamos falando?

Da realidade psicológica do indivíduo e por esta, sua interpretação dos fatos?
Ou o significado da realidade aqui questionada pelo tema do tópico?

Podemos falar da realidade econômica americana ou brasileira, mas o saber meu, seu ou do indivíduo, é que vai levar à interpretação real dos fatos. Mas o conceito de realidade a que o autor do tópico nos quer levar a considerar, é no sentido filosófico.



Pois é, isso que é difícil. Como descrever a "realidade em si" sem apelar para os nossos sentidos, preconceitos, conhecimentos e interpretações? A ciência tenta fazer isso com a matemática/física, mas será que consegue?

Eu ainda acho que Platão fez a melhor analogia desse problema, com o "mito da caverna". Não podemos ter acesso a "realidade sem si" de um objeto, podemos apenas interpretar as informações limitadas (sombras) que tomamos conhecimento a partir desse objeto (da realidade!). Quanto mais sabemos, mais nos aproximamos da essência da realidade, mas nunca alcançamos-la em toda sua totalidade. Sempre vai haver um algo a mais desconhecido, um pormenor sem resposta.



27. Re: A ilusão da realidade

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(usa Nenhuma)

Enviado em 08/03/2015 - 14:11h

PauloHAC escreveu:

Pois é, isso que é difícil. Como descrever a "realidade em si" sem apelar para os nossos sentidos, preconceitos, conhecimentos e interpretações? A ciência tenta fazer isso com a matemática/física, mas será que consegue?

Eu ainda acho que Platão fez a melhor analogia desse problema, com o "mito da caverna". Não podemos ter acesso a "realidade sem si" de um objeto, podemos apenas interpretar as informações limitadas (sombras) que tomamos conhecimento a partir desse objeto (da realidade!). Quanto mais sabemos, mais nos aproximamos da essência da realidade, mas nunca alcançamos-la em toda sua totalidade. Sempre vai haver um algo a mais desconhecido, um pormenor sem resposta.


Ótimo!
Então vamos falar da preparação.

Bill Gates declarou, ainda no projeto da construção da mansão Gates, quando perguntaram a ele porque uma biblioteca tão grande. Na época, estava com 14.000 livros, hoje deve ter bem mais.

Ele respondeu: "Meus filhos terão computadores, é claro, mas antes terão livros."

Esta é a preparação. A educação pra treinar a lucidez. Líderes são leitores, pessoas esclarecidas são leitores.
São essas pessoas que estão preparadas para o melhor discernimento da realidade que nos cerca.

Não é somente a vivência, é como esta vivência foi aproveitada mentalmente.

Acredito que a realidade científica seja inquestionável. Mas as vítimas do mito da caverna, que ninguém as tire de seu estado de topor se forem adultas. Elas matarão e morrerão para manter a sanidade. Que ninguém lhes dê a pílula vermelha.


28. Re: A ilusão da realidade

Lucas Noetzold
noitso

(usa Debian)

Enviado em 08/03/2015 - 22:37h

SamL escreveu:
[...] significado dessa palavra, não olhando um dicionário, mas estudando um pouco sobre teoria da complexidade. Basicamente a palavra complexidade significa: mudança, conhecimento (ou realidade) e complexidade. Aí você pensa: mas como assim ela significa ela mesma? É isso mesmo, essa foi a melhor definição que encontrei para a palavra, admitir que ela é ela mesma. [...]

Vejo isto como uma característica do universo (a complexidade), já ouviu falar em entropia? Conceito muito semelhante.
Quanto a "matrix que se alimenta de complexidade", isto é um belíssimo modo de descrever nossa mente, imaginação. Como já havia dito anteriormente não encontramos forma de discernir nossa própria mente do resto do universo (quem já usou alucinógenos tem uma bela ideia do que estou falando).

Se por um momento considerar um multiverso hipotético, onde cada realidade matematicamente possível existe, terá que fazer uma decisão:
Considerar aquilo com o que não pode interagir (outros universos) como real e imediatamente admitir que todas as possíveis sucessões de eventos existem, pois nada impede que as mesmas existam.
ou
Não considerar real aquilo com o que não pode interagir e portanto -definir a realidade perceptível como a única-.

Mais uma pergunta, você é determinista? Acredita que tudo, e seja lá o quê, teve uma causa anterior? Não estou me referindo a nada metafísico ou de âmbito espiritual, das coisas que considera tangíveis à ciência, cada coisa que acontece, aconteceu e acontecerá teve um acontecimento precessor?

Obs.: Caso não tenha ouvido falar dos tais universos matematicamente possíveis pesquise a respeito, é uma ideia interessante e pouco cogitada.

Se ficou meio complicado de entender onde quis chegar, considere apenas o seguinte:
Quaisquer que seja sua definição de realidade, se não considerar o ambiente que o cerca como real, também não poderá considerar qualquer situação como real, pois não confia nos meios de percepção que possui. Pode apenas dizer que o que está dentro da matrix onde vivemos (hipoteticamente) é "menos real" que o que estiver fora dela, pois seu ambiente interno é suscetível a eventos externos e não o contrário. Menos real e mais real, níveis de realidade.... Ou você considera tudo como real ou não acredita que exista algo completamente real.


29. Re: A ilusão da realidade

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(usa Nenhuma)

Enviado em 10/03/2015 - 22:27h

É isso? Terminou? Dou-lhe uma... duas...

Sabesmos tão pouco quando algo é tão complexo e cada ser humano vive tão pouco, que sequer tem tempo pra descobrir.
Mas se existe a curiosidade, se existe a dúvida e a questão...




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