X11 é obsoleto?

1. X11 é obsoleto?

Perfil removido
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(usa Nenhuma)

Enviado em 29/08/2018 - 02:27h

Tava navegando na internet e achei isso: https://unix.stackexchange.com/questions/182801/why-is-video-tearing-such-a-problem-in-linux
Dizem basicamente que o X11 possui sincronização com o monitor por conta própria.


  


2. Re: X11 é obsoleto?

Paulo Bonfanti
pbonfanti

(usa Debian)

Enviado em 29/08/2018 - 08:08h

Em certo sentido é tecnologia antiga que precisa ser substituída, outra questão é que com uma certa frequência drivers proprietários funcionam mal no linux, já tive problemas tanto com Nvidia quanto ATI.


3. Re: X11 é obsoleto?

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa Sabayon)

Enviado em 29/08/2018 - 15:09h

a sincronização com o monitor até tem.... mas ela pode ser desativada,
algumas distros estão trocando o X pelo Wayland

https://wayland.freedesktop.org/

mas em sabayon pelo menos, ele combina X com Wayland puro no KDE, mas Wayland sózinho? até hoje não consigo rodar.... é bem instável;

em Sabayon, os drivers proprietários, eu tive problema com ATI (por isso uso driver livre), mas não com NVIDIA.
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Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.


4. Re: X11 é obsoleto?

Willian
ThePinkShark

(usa Slackware)

Enviado em 21/10/2018 - 02:13h

Sem querer ser um coveiro, ou Deus e trazer os mortos à vida...

Gosto do X, ele é estável, ele possui meios de contornar a maioria dos problemas dele, concordaria com uma revisão e talvez uma nova versão dele, mas sou contra a ideia do wayland. Não apoio a deprecação do X, vejo wayland como um pulseaudio, algo inútil que as pessoas tentam dar algum uso ara acomodar a preguiça. O esforço empregado na criação de um novo projeto seria bem melhor aplicado se fosse posto num projeto já existente e conceituado.


5. Re: X11 é obsoleto?

Gabriel Moreira
GabrielMS86

(usa Arch Linux)

Enviado em 24/10/2018 - 20:22h

Obsoleto acredito que não é já que ainda é usado em larga escala.
Mas é antigo. No meu caso particular já migrei há algum tempo para o Wayland no Gnome. No início havia muita coisa ainda que dificultava o uso do mesmo mas atualmente está muito bom aqui pra mim, melhor que o X em questão de desempenho.


6. Re: X11 é obsoleto?

Natsu Dragneel
Natsu_Dragneel

(usa XUbuntu)

Enviado em 24/10/2018 - 22:07h

Com o X, nunca tive problemas ...
Exceto com a tecla FN do brilho.

Mais, acho muito melhor o X que o Wayland :)


7. Re: X11 é obsoleto?

Willian
ThePinkShark

(usa Slackware)

Enviado em 24/10/2018 - 23:22h

Wyland é melhor do que o X até ele se tornar o que o X é hoje e ser substituído por um outro wyland no futuro e assim vai... hahahah


8. Re: X11 é obsoleto?

Giovanni  M
Giovanni_Menezes

(usa Void Linux)

Enviado em 24/10/2018 - 23:33h

Não é obsoleto, mas se tornara inadequado futuramente.

Wayland cobre falhas de segurança em seu design que o X11 não cobre e ainda por cima é mais rápido, o contra é que tem muita coisa que ainda não é bem suportada por ele, o novo servidor também vai complementar a segurança dos flat's e snap's packages.

Não conheço nada que desabone o novo servidor, não vejo motivos para se preocupar, o que eu pessoalmente não gosto é do tamanho do controle que direta/inteiradamente a Red Hat ganha com isso tudo, algo que eu estou começando a pesquisar mais atentamente ainda, imagina você o GTK, Ambiente Gnome, SystemD e Wayland com forte influência de uma empresa por trás.


--------------------------------------------------------------------------
Somente o Software Livre lhe garante as 4 liberdades.
Open Source =/= Free Software.
https://encurtador.com.br/CGNU5
http://www.anahuac.eu/contrarrevolucao-osi/

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9. Re: X11 é obsoleto?

Willian
ThePinkShark

(usa Slackware)

Enviado em 24/10/2018 - 23:39h

Giovanni_Menezes escreveu:

Não é obsoleto, mas se tornara inadequado futuramente.

Wayland cobre falhas de segurança em seu design que o X11 não cobre e ainda por cima é mais rápido, o contra é que tem muita coisa que ainda não é bem suportada por ele, o novo servidor também vai complementar a segurança dos flat's e snap's packages.

Não conheço nada que desabone o novo servidor, não vejo motivos para se preocupar, o que eu pessoalmente não gosto é do tamanho do controle que direta/inteiradamente a Red Hat ganha com isso tudo, algo que eu estou começando pesquisando mais atentamente ainda, imagina você o GKT, Ambiente Gnome, SystemD e Wayland com forte influência de uma empresa por trás.


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É uma mera questão de tempo, igual foi com o X. Eu aina acho que a comunidade deveria se empenhar em resolver e retificar o X ao invés de fugir criando um outro software do "0" que no final vai acabar igual o X é hoje.
Veja o código dele com cuidado, vai ver que ele tem muito em comum com o ideal do FreeX do comecinho. Não vejo vantagem nisso. Serei talvez forçado a aceitar o uso do wyland em algum ponto mas ainda assim acho que foi uma escolha ruim, igual a escolha da Mozilla em remover o suporte ao ALSA.
Usuários terão visões macabras sobre o que digo aqui e até virão com filosofias baratas de "é o progresso", mas tenho certeza que qualquer desenvolvedor sensato antigo vai entender o que estou dizendo aqui.


10. Re: X11 é obsoleto?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 24/10/2018 - 23:41h

GabrielMS86 escreveu:

Obsoleto acredito que não é já que ainda é usado em larga escala.
Mas é antigo. No meu caso particular já migrei há algum tempo para o Wayland no Gnome. No início havia muita coisa ainda que dificultava o uso do mesmo mas atualmente está muito bom aqui pra mim, melhor que o X em questão de desempenho.


Como está a fluidez do sistema no wayland? E o consumo de ram? Você está usando Arch ou Manjaro, se sim, ele vem por padrão com wayland ou xorg?


11. Re: X11 é obsoleto?

Giovanni  M
Giovanni_Menezes

(usa Void Linux)

Enviado em 24/10/2018 - 23:55h

ThePinkShark escreveu:

É uma mera questão de tempo, igual foi com o X. Eu aina acho que a comunidade deveria se empenhar em resolver e retificar o X ao invés de fugir criando um outro software do "0" que no final vai acabar igual o X é hoje.
Veja o código dele com cuidado, vai ver que ele tem muito em comum com o ideal do FreeX do comecinho. Não vejo vantagem nisso. Serei talvez forçado a aceitar o uso do wyland em algum ponto mas ainda assim acho que foi uma escolha ruim, igual a escolha da Mozilla em remover o suporte ao ALSA.
Usuários terão visões macabras sobre o que digo aqui e até virão com filosofias baratas de "é o progresso", mas tenho certeza que qualquer desenvolvedor sensato antigo vai entender o que estou dizendo aqui.


Não é uma má idéia, o problema é que para consertar os problemas do X ele teria que ser reescrito, já que seu calcanhar de aquiles, ao menos no quesito de segurança, é devido ao seu design.

Apesar de ser falado de 2 ou 3 anos prá cá, o XW já foi criado a bastante tempo mas estava meio que as escondidas, ele cobre as falhas que o X não cobre ai em teoria temos o seguinte cenário, entre começar a reescrever o X agora ou ter começado a 2,3 anos atrás ou investir no XW que tem um funcionamento similar e que cobre as deficiências em questão e a Red Hat mantém uma aplicação chave em seu "controle" e também é realmente mais fácil investir no XW por questão de tempo e principalmente custos! a Red Hat quer resposta rápida para não perder dinheiro, talvez por isso fico empurrando um servidor que não estava maduro o suficiente.


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12. Re: X11 é obsoleto?

Willian
ThePinkShark

(usa Slackware)

Enviado em 25/10/2018 - 01:23h

Só pra completar a situação... Será que o ThePinkShark é quem está obsoleto? hehe

Talvez os meu métodos e modos sejam o verdadeiro problema do desgosto com o wyland...



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