Alguém pode me explicar isso? Física [RESOLVIDO]

1. Alguém pode me explicar isso? Física [RESOLVIDO]

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 21/02/2022 - 00:35h

Estava vendo outro dia sobre a velocidade da luz. Acontece que, no exemplo que vi de um foguete pra chegar a velocidade luz, ele teria que ter combustível infinito, o que impossibilitaria de tal foguete existir, pois, com uma massa de combustível tão imensa, não teria como acelerar até a velocidade da luz.

Porém, meus caros amigos dotados da einsteinalidade, um artigo da super interessante que encontrei aqui:
https://super.abril.com.br/mundo-estranho/por-que-nao-pode-haver-velocidade-maior-que-a-da-luz/
Explicou porcamente que a massa aumenta. Mas como assim seu José? Se eu caso com sua fia maria, de onde é que ela tira tanto peso depois dos 5 anos de casada?

É que não faz sentindo o que tá na super, porque pelo seguinte: ela não explica de onde vem essa massa, ou melhor, diz que veio da energia e isso eu não entendi.

Alguém pode me clarear as ideias? Algum chegado nas gorduras da física?


  


2. MELHOR RESPOSTA

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 21/02/2022 - 05:05h

Obviamente você não pretende que alguém aqui deduza as equações da relatividade.

A fórmula da massa é:
m= mr/raiz quadrada de (1- v²/c²)
onde:
m é a massa relativística
mr é a massa do repouso
v é a velocidade do corpo
c é a velocidade da luz

Se v << c (v muito menor que c), v²/c² tende a 0 (zero)
1-0=1 e raiz quadrada de 1 = 1 e a massa relativística (m) é igual a massa do repouso (mr)

Se v=c ou muito próximo de c, v²/c² tende a 1 e 1-1=0 (ou tende a zero), a raiz quadrada de 0 (zero) é 0 (zero) e qualquer número dividido por zero é igual a infinito.
Lembre que numa fração quanto menor é o denominador, maior é o valor da fração.

A grosso modo, lembremos a fórmula clássica:
F=m.a (Força é igual a massa x aceleração), logo:
a=F/m
Se, de acordo com a teoria da relatividade, a massa aumenta com a velocidade, chegaremos a um ponto (a uma velocidade) onde a Força não será mais capaz de provocar aceleração (no caso provocar aumento da velocidade). Esse ponto é a velocidade da luz.



3. Re: Alguém pode me explicar isso? Física [RESOLVIDO]

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 21/02/2022 - 11:42h

@ricardogroetaers
Nossa, interessante isso. Não conhecia sobre massa relativística, até procurei saber mais pra entender o que tu tá explicando e faz sentido.
Obrigado!


4. Re: Alguém pode me explicar isso? Física [RESOLVIDO]

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 21/02/2022 - 13:35h

Exagerando na dose.
Vou escrever aqui um pensamento pra ver se entendi direito:
Imagina que, uma espaçonave acelere devagar mas de forma crescente como o tal EmDrive (um suposto motor impulsinado por ondas):
https://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive
Supondo que a massa dela não aumente e que a velocidade máxima seja igual a da luz.
Então, com o EmDrive, a nave vai acelerar muito mais rápido no começo do que quando chegar perto da velocidade da luz, pois, como as ondas viajam na velocidade da luz, quando mais a nave se aproxima dela, mais tempo as ondas levam pra rebater no fundo do motor e voltar. Ou seja, aqui nesse exemplo, a aceleração é inversamente proporcional a velocidade autal da nave e quanto mais a nave acelera, mais tempo o motor leva pra acelerar a nave novamente.
É o mesmo que viajar de avião afavor da rotação da terra. Se o avião vai no sentido do movimento da terra com a mesma velocidade de rotação terra, esse avião nunca sairia do lugar porque o lugar sempre "acompanha o avião". Mas se o avião tem a mesma velocidade da terra e vai no sentido inverso do movimento, então, o avião consegue voar e chegar mais rápido no lugar de destino.


5. Re: Alguém pode me explicar isso? Física [RESOLVIDO]

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 28/02/2022 - 06:35h

Voce está fazendo uma baita confusão, principalmente acerca de referenciais.

SamL escreveu:
Imagina que, uma espaçonave acelere devagar mas de forma crescente como o tal EmDrive (um suposto motor impulsinado por ondas):
https://en.wikipedia.org/wiki/EmDrive
Supondo que a massa dela não aumente e que a velocidade máxima seja igual a da luz.

Aceleração é a "rapidez" com que a velocidade varia.
O que seria "acelerar devagar e de forma crescente"? Estarias confundindo aceleração com velocidade?
Supor que a massa da nave não aumente com a velocidade é uma suposição completamente errada.

... com o EmDrive, a nave vai acelerar muito mais rápido no começo do que quando chegar perto da velocidade da luz, ...

Isso vai acontecer com qualquer propulsor independente do aludido EmDrive.
a = F/m (aceleração = força / massa)
aceleração é inversamente proporcional a massa.
Se (segundo a teoria da relatividade) a massa aumenta a aceleração diminui. Seria necessário aumentar a força propulsora (até um valor infinito ?) para continuar provocando aumento da velocidade.
É uma "resistência", uma "oposição" da matéria quando tentamos fazê-la atingir a velocidade da luz.
Se um corpo material (ou mesmo uma partícula elementar) chegasse a velocidade da luz, sua massa seria infinita e seu comprimento (e por consequência seu volume) seria nulo.
(por favor pesquise sobre a contração dos comprimentos e se desejar, sobre a "dilatação" dos tempos).
Um corpo ou uma partícula não pode ter massa maior que o universo nem ter comprimento (ou volume) nulo.
Essa coisa não poderia continuar existindo sob a forma de matéria (pelo menos a matéria da forma como a conhecemos).

É o mesmo que viajar de avião afavor da rotação da terra.
1) Se o avião vai no sentido do movimento da terra com a mesma velocidade de rotação terra, esse avião nunca sairia do lugar porque o lugar sempre "acompanha o avião".
2)Mas se o avião tem a mesma velocidade da terra (Em relação a que referencial?) e vai no sentido inverso do movimento, então, o avião consegue voar e chegar mais rápido no lugar de destino.

1) Isso é em relação a um hipotético observador no cosmo vendo a Terra girar e o avião "girar" com ela.
Em relação a um observador sentado no chão da Terra o avião estaria em repouso (parado).
2) Isso, provavelmente é referido em relação a Terra, neste caso pouco importa em que sentido voa o avião.

Não confunda referenciais.
Referencial seria o "lugar" de onde se observa o movimento (ou o repouso).



6. Re: Alguém pode me explicar isso? Física [RESOLVIDO]

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 28/02/2022 - 12:34h

Valeu cara, gostei dessas tuas explicações. Vou pesquisar mais sobre o que tu disse agora.


7. Re: Alguém pode me explicar isso? Física [RESOLVIDO]

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 28/02/2022 - 12:44h


ricardogroetaers escreveu:

...Se (segundo a teoria da relatividade) a massa aumenta a aceleração diminui. Seria necessário aumentar a força propulsora (até um valor infinito ?) para continuar provocando aumento da velocidade...

Perae, isso significa que, na prática, toda massa tem tendência a ficar parada? Já que há uma resistência crescente a continuar acelarando conforme chega perto da velocidade da luz?


8. Re: Alguém pode me explicar isso? Física [RESOLVIDO]

Ricardo Groetaers
ricardogroetaers

(usa Linux Mint)

Enviado em 01/03/2022 - 23:52h

Sim (em parte está correto).

Princípio da Inércia (também chamado de 1ª Lei de Newton):
Um corpo em repouso (parado) ou em movimento retilíneo uniforme (movimento em linha reta com velocidade constante) tende a permanecer eternamente nessas condições, a menos que uma força seja aplicada nele.

Experimente colocar um disco de gelo seco sobre uma superfície plana (de gelo por exemplo).
Dê um peteleco nele e veja a distância que ele percorre.
O que para um corpo é o atrito entre as superfícies em contato ou a resistência do ar.
Isso nada tem a ver com a Relatividade.
Por favor, não confunda aceleração com velocidade (se isso for o caso).



9. Re: Alguém pode me explicar isso? Física [RESOLVIDO]

Samuel Leonardo
SamL

(usa XUbuntu)

Enviado em 02/03/2022 - 02:03h


ricardogroetaers escreveu:
...
Por favor, não confunda aceleração com velocidade (se isso for o caso).

Acho que confundo os dois devido programar jogos, já que numa engine 2d que uso,, a aceleração pode ser usada pra provocar velocidade que é aplicada aos poucos.
Enfim, obrigado ai pelas explicações, foram muito bem vindas e oportunas!






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