Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

1. Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Andre gustavo
AndreIniciante

(usa Outra)

Enviado em 03/02/2018 - 12:25h

sou iniciante e gostaria de entender o que tem demais no sistemd ele e amigo ou inimigo du linux
o que tem demais no sistemd ?



  


2. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 03/02/2018 - 12:30h

Primeiro um off: se você usa o termo iniciante no seu nick, uma hora esse nick deixará de te representar...

Sobre sua pergunta, o systemd representa uma afronta à filosofia GNU/Linux. Um dos princípios diz que os programas (principalmente os que gerenciam o sistema) devem produzir saída em texto simples. O systemd gerencia tudo em arquivos binários legíveis apenas pelo systemd, portanto se um sysadm quiser gerenciar o sistema ele fica escravo do systemd.

Outro ponto. Pensa no infame registro de sistema do Windows. Gosta dele? Ninguém gosta. O systemd é um registro de sistema, com todas as bostices associadas a isso.

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Dino®
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Só Slackware é GNU/Linux e Patrick Volkerding é o seu Profeta
Mensagem do dia: Satã representa conhecimento sem limites e não auto-ilusão hipócrita. 



3. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 03/02/2018 - 12:59h

Olá, o systemd não e "ruim" (E nem muito bom) e sim, as pessoas são desconfiadas o suficiente para ficaram apavoradas com o systemd, pois ele tem binários ao em vez de "arquivos padrões". O systemd sim e péssimo em questão de manipulação de serviços(Que e péssimo para um gerenciador de serviços.) mais o que eu considero interessante no systemd e a questão da inicialização em multi tarefa, que init's como o: OpenRC não tem.

E quando eu disse que ele tinha binários, eu disse isso por que as pessoas ficam com "medo de serem espionadas" e a mesma coisa com a GlibC, ela tem uma enorme tamanho, mais isso e por que ela e ruim mesmo, pois tem 0 de espionagem.

Eu uso Gentoo com OpenRC, e acho muito bom, até mesmo melhor que o systemd.

Why are you afraid of espionage? you are a walking server?



4. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 03/02/2018 - 14:04h

DarwinUser escreveu:

Olá, o systemd não e "ruim" (E nem muito bom) e sim, as pessoas são desconfiadas o suficiente para ficaram apavoradas com o systemd, pois ele tem binários ao em vez de "arquivos padrões". O systemd sim e péssimo em questão de manipulação de serviços(Que e péssimo para um gerenciador de serviços.) mais o que eu considero interessante no systemd e a questão da inicialização em multi tarefa, que init's como o: OpenRC não tem.

E quando eu disse que ele tinha binários, eu disse isso por que as pessoas ficam com "medo de serem espionadas" e a mesma coisa com a GlibC, ela tem uma enorme tamanho, mais isso e por que ela e ruim mesmo, pois tem 0 de espionagem.

Eu uso Gentoo com OpenRC, e acho muito bom, até mesmo melhor que o systemd.

Why are you afraid of espionage? you are a walking server?


Até no init do Slackware, que não passa de uma série de shell scripts, você pode colocar serviços para iniciar em paralelo se você souber como, então isso não é nenhuma inovação do systemd. O problema de você colocar serviços para iniciar em paralelo é o seguinte: serviço Y depende de X. Se você subir X e Z paralelamente e por alguma razão o Z der um pau no X, o Y não vai subir e você pode ter um pau na inicialização.

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5. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 03/02/2018 - 14:15h

lcavalheiro escreveu:

DarwinUser escreveu:

Olá, o systemd não e "ruim" (E nem muito bom) e sim, as pessoas são desconfiadas o suficiente para ficaram apavoradas com o systemd, pois ele tem binários ao em vez de "arquivos padrões". O systemd sim e péssimo em questão de manipulação de serviços(Que e péssimo para um gerenciador de serviços.) mais o que eu considero interessante no systemd e a questão da inicialização em multi tarefa, que init's como o: OpenRC não tem.

E quando eu disse que ele tinha binários, eu disse isso por que as pessoas ficam com "medo de serem espionadas" e a mesma coisa com a GlibC, ela tem uma enorme tamanho, mais isso e por que ela e ruim mesmo, pois tem 0 de espionagem.

Eu uso Gentoo com OpenRC, e acho muito bom, até mesmo melhor que o systemd.

Why are you afraid of espionage? you are a walking server?


Até no init do Slackware, que não passa de uma série de shell scripts, você pode colocar serviços para iniciar em paralelo se você souber como, então isso não é nenhuma inovação do systemd. O problema de você colocar serviços para iniciar em paralelo é o seguinte: serviço Y depende de X. Se você subir X e Z paralelamente e por alguma razão o Z der um pau no X, o Y não vai subir e você pode ter um pau na inicialização.

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Pois é, e a unica coisa que o systemd tem de especial, ele fornece as dependências, pois além disso, não vejo nada mais de especial.


InfinityOS is coming. Wait



6. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Giovanni  M
Giovanni_Menezes

(usa Devuan)

Enviado em 03/02/2018 - 15:13h

O maior problema do System-D não é nem a questão se der amigo ou inimigo mas sim estar se tornando dependência obrigatória:

Tradução do Google, apenas alguns trechos:

heodore "Ted" Ts'o, um dos principais desenvolvedores do kernel Linux e um engenheiro do Google, vê o sistema ser potencialmente mais problemático.

Ts'o tem um excelente ponto. O GNOME 3.x alienou os usuários e desenvolvedores . Ele continuou: "Como resultado, muitos usuários tradicionais do GNOME passaram para a Cinnamon, XFCE, KDE, etc. Mas, à medida que o systemd começa a subsumir novas funções, os componentes, como o gerente de rede, só funcionarão em sistemas ou outros componentes que são forçados a ser usado devido a uma rede de dependências interligadas e simplesmente não é possível que esses desktops alternativos continuem a funcionar, porque existe [não] alternativa viável para systemd suportada por mais e mais distribuições ".

http://www.zdnet.com/article/linus-torvalds-and-others-on-linuxs-systemd/

Para simplificar, System-D esta indiretamente se tornando uma dependência obrigatória, sufocando cada vez mais os desenvolvedores de outros Desktops e pacotes que se veem forçados a 2 escolhas, adota-lo ou ter um ardo trabalho de "desemaranhar" as dependências.

Felizmente a comunidade percebeu rapído qual era a jogada e reagiu, mesmo que não seja a maioria, Devuan, Gentoo e Slack, Void entre alguns outras e seus respectivos desenvolvedores estão atuando como "quimioterapia" e contendo o câncer.

Se esperassem um pouco mais para reagir, futuramente seria praticamente inviável sair das garras, reagiram em tempo hábil.

--------------------------------------------------------------------------
Somente o Software Livre lhe garante as 4 liberdades.
Open Source =/= Free Software.
https://goo.gl/mRzpg3
http://www.anahuac.eu/contrarrevolucao-osi/


7. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Luís Fernando C. Cavalheiro
lcavalheiro

(usa Slackware)

Enviado em 03/02/2018 - 15:20h

Giovanni_Menezes escreveu:

O maior problema do System-D não é nem a questão se der amigo ou inimigo mas sim estar se tornando dependência obrigatória:

Tradução do Google, apenas alguns trechos:

heodore "Ted" Ts'o, um dos principais desenvolvedores do kernel Linux e um engenheiro do Google, vê o sistema ser potencialmente mais problemático.

Ts'o tem um excelente ponto. O GNOME 3.x alienou os usuários e desenvolvedores . Ele continuou: "Como resultado, muitos usuários tradicionais do GNOME passaram para a Cinnamon, XFCE, KDE, etc. Mas, à medida que o systemd começa a subsumir novas funções, os componentes, como o gerente de rede, só funcionarão em sistemas ou outros componentes que são forçados a ser usado devido a uma rede de dependências interligadas e simplesmente não é possível que esses desktops alternativos continuem a funcionar, porque existe [não] alternativa viável para systemd suportada por mais e mais distribuições ".

http://www.zdnet.com/article/linus-torvalds-and-others-on-linuxs-systemd/

Para simplificar, System-D esta indiretamente se tornando uma dependência obrigatória, sufocando cada vez mais os desenvolvedores de outros Desktops e pacotes que se veem forçados a 2 escolhas, adota-lo ou ter um ardo trabalho de "desemaranhar" as dependências.

Felizmente a comunidade percebeu rapído qual era a jogada e reagiu, mesmo que não seja a maioria, Devuan, Gentoo e Slack, Void entre alguns outras e seus respectivos desenvolvedores estão atuando como "quimioterapia" e contendo o câncer.

Se esperassem um pouco mais para reagir, futuramente seria praticamente inviável sair das garras, reagiram em tempo hábil.

--------------------------------------------------------------------------
Somente o Software Livre lhe garante as 4 liberdades.
Open Source =/= Free Software.
https://goo.gl/mRzpg3
http://www.anahuac.eu/contrarrevolucao-osi/


Pois é, o udev que o diga...

--
Dino®
Vi veri universum vivus vici
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Só Slackware é GNU/Linux e Patrick Volkerding é o seu Profeta
Mensagem do dia: Satã representa conhecimento sem limites e não auto-ilusão hipócrita. 



8. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 03/02/2018 - 19:54h

DarwinUser escreveu:

(...)mais o que eu considero interessante no systemd e a questão da inicialização em multi tarefa, que init's como o: OpenRC não tem. (...)


Hmmm.. desconheces a opção RC_PARALLEL do OpenRC?

https://wiki.gentoo.org/wiki/Comparison_of_init_systems

-----------------------------------''----------------------------------

Larry, The Cow, uses Gentoo GNU/Linux

^__^
(oo)
(__)

"If it moves, compile it."




9. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 03/02/2018 - 20:00h

luiztux escreveu:

DarwinUser escreveu:

(...)mais o que eu considero interessante no systemd e a questão da inicialização em multi tarefa, que init's como o: OpenRC não tem. (...)


Hmmm.. desconheces a opção RC_PARALLEL do OpenRC?

https://wiki.gentoo.org/wiki/Comparison_of_init_systems

-----------------------------------''----------------------------------

Larry, The Cow, uses Gentoo GNU/Linux

^__^
(oo)
(__)

"If it moves, compile it."



Tem isso, pode me explicar como eu posso fazer.

I've changed to my real name.



10. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 03/02/2018 - 20:08h

DarwinUser escreveu:

Tem isso, pode me explicar como eu posso fazer.

I've changed to my real name.


Nop. Basta ler o arquivo /etc/rc.conf. ;)


-----------------------------------''----------------------------------

Larry, The Cow, uses Gentoo GNU/Linux

^__^
(oo)
(__)

"If it moves, compile it."




11. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 03/02/2018 - 20:15h

luiztux escreveu:

DarwinUser escreveu:

Tem isso, pode me explicar como eu posso fazer.

I've changed to my real name.


Nop. Basta ler o arquivo /etc/rc.conf. ;)


-----------------------------------''----------------------------------

Larry, The Cow, uses Gentoo GNU/Linux

^__^
(oo)
(__)

"If it moves, compile it."



Ok, valeu. Agora posso dizer que o systemd não tem nada de especial...

I've changed to my real name.



12. Re: Afinal sistemd é amigo ou inimigo ?

Alberto Federman Neto.
albfneto

(usa openSUSE)

Enviado em 03/02/2018 - 21:08h

olha, meu problema com systemd, funcionar funciona, tá melhorando mas.

muitas distros tem muitas deps dele, systemd é complicado, muito sensível a erros...

volta e meia ele não desliga o micro, ou não dá boot, ou trava etc..

e ele controla muita coisa. o usuário não controla mais nada! rsrsrsr

mas eu uso, pq ele está nas distros que eu mais gosto, o Sabayon e o openSUSE. neles, tipo é isso ou isso...
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.



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