Gentoo/Funtoo - Dúvidas

Gabrielz
(usa Arch Linux)

Enviado em 05/10/2015 - 12:27h

Olá! Estou determinado a largar a mão do Arch e partir para uma distribuição diferente (só por interesse mesmo, e também porque quero fugir de systemd e pulseaudio. Valeu por me assustar, Grinder!). Pensei no Slackware, maaaaas... eu queria uma distro rolling release, visto que gosto dos programas mais recentes e também porque quero instalar o sistema e ficar com ele pra sempre, sem se preocupar com tempo de suporte.

Seguem as minhas dúvidas:
Pelo que ouvi falar, o Gentoo e o Funtoo possuem um livrinho ensinando a instalar. Onde posso encontrar esse material? Qual versão me recomendam: a inglesa ou a portuguesa (estou no finalzinho do nível intermediário de inglês, e entrando no nível avançado. CCAA)?

Posso usar a mídia de instalação do Arch Linux como se fosse o live CD capaz de instalar uma das distribuições?

Demora quanto tempo a compilação dos pacotes dentro de um AMD C-60 1.00 GHz (que triste...)?

Gentoo ou Funtoo? Quais as diferenças? Qual me recomendam?

albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 05/10/2015 - 13:29h

Respondendo suas perguntas:

1) Não é um livrinho, é preciso consultar a documentação online, home pages, elas são extensas e completas.

2) Pode sim, Mídia de qualquer linux, mas se Arch for "Live CD" (não testei as versões atuais)

para facilitar para vc, estes são os jeitos mais fáceis de instalar Gentoo:

http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Instalando-o-Gentoo-GNULinux
http://www.vivaolinux.com.br/dica/Slackware-Gentoo-Dual-boot-sem-live-CD-USBtxt
http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Instalando-o-Gentoo-Linux-atraves-do-livecd-do-Ubuntu

e para Funtoo, isto:

http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Funtoo-Current-Instalacao-completa

E os Artigos excelentes do nosso Amigo Xerxes Lins:

http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Instalacao-do-Funtoo-a-partir-do-Debian-ja-instalado
http://www.vivaolinux.com.br/artigo/Incentivo-ao-Funtoo

para iniciante em linux de compilação, sugiro que não use sistemas de arquivos novos, como zfs, btrfs etc... nem use LVM, são complicadores.

3) pergunta subjetiva.... depende muito, depende da sua RAM, de quantos núcleos tem, depende de suas flags, de como configurou make.conf, se tem ambiente gráfico ou não, do tamanho dele etc... Mas... na média demora BASTANTE. rs. Para vc ter uma idéia, no meu micro de casa, um athlon X2 com 2 nucleos e 8 giga de RAM, compilar um pacote GCC leva cerca de uma hora e quarenta a duas, e um kernel, uns 50 minutos. Um KDE completo pode levar uns 2 dias.

4) Há várias diferenças, mas as mais básicas e importantes são:

Gentoo compila tudo, Funtoo tem coisa precompilada, se vc quiser, como por exemplo o kernel.

Portage de gentoo é clássico, era sincronizado com RSYNC comum, mas agora mudou a sincronização. quando instalar, se vc usar snapshot novo, já terá o novo sistema, sync plugin:

https://gentoo.org/support/news-items/2015-02-04-portage-sync-changes.html
https://wiki.gentoo.org/wiki/SYNC

Já Portage de Funtoo é GIT Oriented.

Na minha experiência, é um pouco mais rápido.

Gentoo por default, é stable branch, não rolling release, é para servidores.
Mas quase todos os usuários de Desktop trocam para unstable branch (é fácil, é só editar o make.conf).
Já Funtoo usa Portage Rolling Release, unstable branch.

tem outras diferenças, mas mais acessórias. Exemplo os Perfis são diferentes e Funtoo tem muitos mais profiles que o Gentoo.

As instalações são totalmente manuais e parecidas. Sugiro que use Funtoo, é mais moderno e até , no meu ponto de vista, melhor.

a documentação em português é antiga e desatualizada. Sugiro a documentação em inglês. Além de pegar as documentações sôbre as instalações, sugiro que busque e leia certas infos, procure por "How to Edit make.conf", "Safe Flags for Gentoo" e também veja este meu artigo:

http://www.linuxfast.com.br/artigo/Como-e-por-que-editar-o



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Albfneto,
Ribeirão Preto, S.P., Brasil.
Usuário Linux, Linux Counter: #479903.
Distros Favoritas: Sabayon, Gentoo, openSUSE, Mageia e OpenMandriva.

igormorais
(usa Gentoo)

Enviado em 05/10/2015 - 14:53h

Engraçado, eu também achava isso. Mas agora que comecei a utilizar o Gentoo de fato, acho totalmente o contrário. Acho a idéia de utilizar um ramo stable muito interessante, ainda mais quando se trata de um sistema de compilação.
Obtive muito menos problemas no Gentoo, sem contar que a compilação do kernel é muito mais rápida e até um certo ponto prática.

Pra o seu tipo de processador, não recomendaria o Gentoo ou Funtoo, mas sim um sistema de pacotes binários. Você passa horas e horas exigindo o máximo do processador, mas enfim... Talvez valha à pena, ao menos pra conhecer, ciente de que o ambiente vai esquentar um pouco rsrs.

E em relação ao tempo de compilação: eu uso um Atom Dual Core 1.8 GHz. Gastei um dia e meio, mais ou menos, pra instalar todos os pacotes que necessito.



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"Nós não sabemos o sistema operacional que Deus usa, mas o Vaticano usa Linux." - Judith Zoebelein

Grinder
(usa Slackware)

Enviado em 05/10/2015 - 15:21h

1- Sim, pode. Mas eu sempre gosto de utilizar as próprias ferramentas da distribuição para poder instalar. No caso instalei o Gentoo pelo próprio boot do Gentoo.

2- Desiste agora enquanto é tempo, uma compilação completa do Gentoo aqui com Ambiente Gráfico, leva cerca de 5 horas. E aqui é um i5 4670k @ 4.5ghz e ddr3 2100mhz @ 2400mhz ahuehauahuae

3- Eu não sei as diferenças oficiais, mas como sempre, eu testo tudo que posso antes de poder afirmar alguma coisa.
a)Quanto a instalação do sistema até o ambiente gráfico estar pronto.
Funtoo me pareceu bem mais genérico e mais fácil. Pelo menos aqui consegui instalar o Mate no Funtoo, sem ao menos ter mexido no "make.conf" "package.use" e "package.accept_keywords". Tipo, pelo profile o Funtoo meio que imagina o que vc vai usar no sistema. Eu achei o Gentoo bem mais completo, da instalação até o processo final, no Gentoo vc precisa ter bem mais atenção e cuidado.

b) Quantos aos pacotes
Também preferi o Gentoo nesse quesito, claro, não me apronfundei pra ver cada pacote que cada 1 usa, mas os poucos que verifiquei.
Funtoo usa GCC 4.9.3 com GTK3 3.14 e pulseaudio 5
Gentoo usa GCC 4.8.5 com GTK3 3.16 e pulseaudio 6
Claro que isso influencia se você escolhe o stable e release e você pode mudar quando quiser também, mas só dessas escolhas do Gentoo, já preferi também.

c) Documentação
Sem comentários, Gentoo é uma escola, documentação direta, precisa. Muito boa mesmo.

Eu preferi o Gentoo sob o Funtoo
Gentoo me pareceu bem mais profissional, detalhista, cuidadoso.

Eu só não falo que o Funtoo é um Ubuntu com compilação senão o povo ia me matar de dar porrada aqui.

Quanto ao Slackware, ele é rolling release se vc quiser, o Current e é tão estável quanto o 14.1

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 05/10/2015 - 15:42h

O que você perguntou o amigo Alberto já respondeu. Falta só minha opinião, então vamos lá.
Eu migrei do Gentoo pro Funtoo e sou muito satisfeito. Na época que migrei Funtoo era muito mais estável que Gentoo, o Funtoo é contra a entrada de "organismos estranhos" no sistema, pelo menos na àrvore oficial, já que em distros source-based 'o céu é limite' em termos de pacotes que você possa instalar. Isso é importante. Outro ponto importante é a comunidade, é mais fácil pedir ajuda lá no Funtoo, Daniel Robbins é muito simpático, participa ativamente do fórum, ouve os usuários... Outra coisa legal é que o Funtoo mexe onde a Fundação Gentoo não mexe. Isso mesmo, no portage. Desde o lançamento do Funtoo o portage vem sendo ativamente desenvolvido a Fundação Gentoo fez pouca coisa nesse meio tempo, claro que eles fizeram outras coisas como, por exemplo o eudev e o portage já fala por si há muito tempo.

Escolher entre os dois é pura questão de gosto, detalhes técnicos são a mesma coisa. O que difere é só a configuração do portage. Estabilidade é você quem faz.
Na minha singela opinião vou usar as palavras do amigo @stilldre: "Funtoo é um Gentoo MELHORADO".

removido
(usa Nenhuma)

Enviado em 05/10/2015 - 16:22h

Existe livecd do gentoo http://rangkiang.unand.ac.id/iso/gentoo/x86/
A liberdade indocil e domada pela propria desgraça -William Shakespeare

albfneto
(usa openSUSE)

Enviado em 05/10/2015 - 17:07h

existe Live CD de Gentoo sim, mas ele não tem instalador gráfico. Nem o Funtoo;
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Albfneto,
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spylinux
(usa Manjaro Linux)

Enviado em 05/10/2015 - 18:55h

Antes de instalar o Gentoo ou Funtoo, vc pode testar o Calculate, distro baseada no Gentoo, tem livecd, instalador gráfico, muito interessante.
É rolling release, e usa openRC.

http://www.calculate-linux.org/

Outra distro bem interessante que testei a pouco tempo é o VOID Linux, uma distro criada do zero, não é baseada em nenhuma outra, é rolling release, e usa o Runit ao invés do sysvinit, openrc ou systemd.
Distro leve, tem um repositório bem grande, e é bem simples de usar.
http://www.voidlinux.eu/

[]'s spylinux
Comunidade Manjaro Geek -www.manjaro-geek.org

igormorais
(usa Gentoo)

Enviado em 05/10/2015 - 20:15h

De fato o Voidlinux é uma otima alternativa. Muito rápido e simples.

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luiztux
(usa Gentoo)

Enviado em 14/10/2015 - 12:47h

Vou entrar no jogo também. Vamos lá:

1ª : Dê uma espiada nas documentações de ambas as distros...certamente não é um livrinho..hehehe :D. Segue links: https://wiki.gentoo.org/wiki/Main_Page / http://www.funtoo.org/Category:Official_Documentation

Falando sério, você conseguirá instalar numa boa somente com as documentações..vai por mim.

2ª : Acho que o inglês não será problema para você. Ademais são termos técnicos ;) tranquilo...
Não sei quanto ao Funtoo, mas a documentação do Gentoo, a maior parte é toda em inglês. Mas como disse, dá pra brincar de boa.

3ª : Você pode usar qualquer distro para instalar o Gentoo. No entanto, sou da opinião do Grinder, recomendo que você instale pela própria distro, ou, mais precisamente, pelo stage3 ^^.

4ª : Cara..fica difícil assim..heheh. Dá pra instalar..dá..mas como disseram: "vai esquentar". Demorei um dia pra instalar tudo o que eu queria (desde o stage3) no meu Dual Core veio de guerra.. coitado..penou mas instalou. Entretanto, dá pra otimizar a compilação de acordo com a tua máquina..Acho que por todas as respostas já dá pra você ter uma base de quanto tempo vai demorar para você. Mas comparando com o albfneto, meu note tem 3g de RAM, compilei o gcc lá em quase 3hs.. rapidin kkkkkkk.

5ª : Ambos. Porém sinto que o Gentoo é mais "mão na massa", por assim dizer. A árvore do Gentoo está mudando para o Git também. E como disse o albfneto, Funtoo tem pacote précompilado. Se for pra te recomendar um: Gentoo.

Se ainda não viu:

Excelente vídeo do tocadotux :D

https://www.youtube.com/watch?v=iSREHD7RLrg

Boa sorte.

RLFontan
(usa Red Hat)

Enviado em 14/10/2015 - 15:13h

Eu nunca tive muita descriminação de qual escolher entre as duas qualquer uma para mim sempre foi uma boa ideia , sempre tive um desejo de instalar Funtoo por que é liderado pelo Daniel Robbins criador do Gentoo, no modelo de a Catedral e o Bazar e gosto disso, gosto de ter um ditador vitalício benevolente, fora isso tentei instalar Gentoo e não consegui, a configuração de módulos do kernel definitivamente não é uma tarefa para iniciantes, é necessário muita experiência ou pesquisa profunda para fazer os módulos rodarem corretamente, no geral posso dizer que tentei instalar o Gentoo umas 2 vezes e o Funtoo umas 3, até eu finalmente conseguir...nesse exato momento estou já compilando alguns pacotes de uso cotidiano.

A minha dica é, se você é novato como eu vai de Funtoo sem medo, Gentoo não fornece kernel pré-compilado e isso torna o Gentoo muito penoso para iniciantes, o Funtoo usa o kernel do Debian e tem tutorial de instalação em português muito simpático e explicativo para o iniciante, além disso existe no Funtoo uma aba só de ajuda a quer quem instalar o GNOME e o melhor de tudo : sem systemd.

Vale a pena ressaltar como os colegas disseram a questão do superaquecimento: aquece muito MESMO, é quase como se você estivesse jogando um game da steam pelo linux. Meu pc por exemplo ta com pasta térmica velha e o cooler cheio de poeira, estou usando ventilador+ar condicionado para o pc não desligar graças ao superaquecimento, pelo menos até eu corrigir o problema e comprar um cooler extra, e pasme na compilação do gnome lá pelo pacote de numero 480 o pc desligou! Mas não se desespere! o portage com o comando emerge retoma o processo de onde parou.

OBS: Caso você queira instalar o Funtoo fique atento a essas dicas:
1-Se nenhum passo a passo funcionar, não se desespere, a wiki geralmente é mais fácil e funcional que eles, e tem uma abrangência que atinge um maior número de usuários.
2- O tutorial apesar de sinalizar a necessidade de alterar o "type" , ele deixa escapar a necessidade de marcar a partição boot como bootável, portanto não tenha dúvida, é sim necessário marcar a partição boot como bootável!
3- Cuidado para não reinicializar o sistema na hora errada, ele sinaliza isso no final da página do tuto com uma tópico inteiro só para isso
4- Recomendo fortemente o uso do Systemrescue-livecd para instalação, esse distro de live CD é uma verdadeira maravilha, porque se você tiver um problema na formatação de partições, basta abrir o gparted e resolver tudo, além disso, ela é a padrão para instalação do Funtoo.

Só para ressaltar, isso é uma dica de noob para noob. E boa sorte!

MrBlackWolf
(usa Arch Linux)

Enviado em 14/10/2015 - 15:56h

Pelo amor pessoal. O único problema do SystemD é que ele foge do padrão kiss.