O incômodo da facilitação

1. O incômodo da facilitação

Alter
Alter

(usa Ubuntu)

Enviado em 12/10/2017 - 12:28h

Alguém aqui sofre disso ou já sofreu? Certos usuários tornam-se metidos por usarem distros ditas como difíceis e complexas e por isso acabam com condenar qualquer maneira direta ou indireta de facilitadores para instalação ou manutenção dessas distros. Um grande exemplo é a LFS, Gentoo, e mesmo o Arch que são distros chatas de instalar e/ou manter.
Um bom exemplo é o Arch Linux, famigerado por muitos como distro difícil ou para desenvolvedores. Então, muitas vezes um usuário comum pode ser levado a querer testar, mas por não ter conhecimento suficiente pode ter tropeços, aí que entram os facilitadores que muitos condenam. No caso do Arch, existem dois facilitadores conhecidos. Um deles é uma iso com instação do tipo semi-gráfica chamada ArchAnywhere que visa instalar o Arch de uma maneira mais prática e rápida, sem a necessidade de usar comandos e mais comandos. Outra é o Antergos que nada mais é que uma GUI amigável para instalação do Arch Linux. O Antergos tem uma instalação muito fácil e prática em comparação com o Arch Linux.
Agora recentemente, descobri que existe uma distro chamada Redcore, que nada mais é que uma distro facilitadora pra imersão no Gentoo. Ou seja, pra usar o Gentoo não será necessário ficar horas lendo documentação ou compilando tudo do código fonte.
Mais info sobre Redcore: https://redcorelinux.org/

Há também facilitadores no mundo Solaris e mesmo BSD.

O que vocês acham de facilitar a instalação ou manutenção de distros ditas como hardcore, ao menos ao usuário comum. Usuários de Mint, Ubuntu, Deepin, Solus etc...? Acha certo ou errado?



  


2. Re: O incômodo da facilitação

skjdeecedcnfncvnrfcnrncjvnjrnfvjcnjrjvcjrvcj
Londreslondres

(usa Outra)

Enviado em 12/10/2017 - 12:44h

Alter escreveu:
O que vocês acham de facilitar a instalação ou manutenção de distros ditas como hardcore, ao menos ao usuário comum. Usuários de Mint, Ubuntu, Deepin, Solus etc...? Acha certo ou errado?

Eu acho ótimo, pois nem todo mundo tem tempo e conhecimento para instalar distros 'hardcores'. Enquanto no Arch gasto 3 horas para instalar e configurar , no Manjaro instalo o sistema em apenas uma hora e já vem tudo pronto; pré configurado.
--------------------------------------------------------------------
#voltalisteiro


3. Re: O incômodo da facilitação

Clodoaldo Santos
clodoaldops

(usa Linux Mint)

Enviado em 12/10/2017 - 12:48h

-há 3 fatores que me levam a escolher uma distribuição
1- fácil instalar
2- fácil usar
3- estabilidade


4. Re: O incômodo da facilitação

Eduardo Francisco
katsuke00

(usa Outra)

Enviado em 12/10/2017 - 12:49h

Alter escreveu:
Alguém aqui sofre disso ou já sofreu?

Nope.
Alter escreveu:
Certos usuários tornam-se metidos por usarem distros ditas como difíceis e complexas e por isso acabam com condenar qualquer maneira direta ou indireta de facilitadores para instalação ou manutenção dessas distros. Um grande exemplo é a LFS, Gentoo, e mesmo o Arch que são distros chatas de instalar e/ou manter.

Normalmente quem usa se baseia somente na documentação, e não entende o real processo do mesmo. Ou seja são distros fáceis de serem utilizadas, se lida a documentação.
* LFS dificilmente pode ser categorizado como uma distribuição.

Alter escreveu:
O que vocês acham de facilitar a instalação ou manutenção de distros ditas como hardcore, ao menos ao usuário comum. Usuários de Mint, Ubuntu, Deepin, Solus etc...? Acha certo ou errado?

"Facilitar" a instalação ou "facilitar" a manutenção é escolha do usuário, se o mesmo achar mais conveniente que faça. Muitos desses "facilitadores" são nocivos a simplicidade do sistema, e escondem o real processo. Entretanto usa-los não o torna inferior ou superior, é algo que depende somente da sua vontade.

Só para complementar:
Complexo =/= Difícil
Simples =/= Fácil


5. Re: O incômodo da facilitação

niquelnausea
niquelnausea

(usa Arch Linux)

Enviado em 12/10/2017 - 13:17h

sou a favor! usa quem quer ou precisa. o inverso dos "facilitadores" também existe.

algo curioso sobre os "facilitadores" é que alguns se tornam grandes casos de sucesso, como o ubuntu, mint, manjaro e diversos outros. por mais que alguns torçam o nariz, se existe demanda e gente interessada em produzir, até as coisas simples podem ficar mais simples.


6. Re: O incômodo da facilitação

mithrandir
mithrandir

(usa Nenhuma)

Enviado em 12/10/2017 - 13:18h

Alter escreveu:
Alguém aqui sofre disso ou já sofreu?

Não.

Certos usuários tornam-se metidos por usarem distros ditas como difíceis e complexas e por isso acabam com condenar qualquer maneira direta ou indireta de facilitadores para instalação ou manutenção dessas distros.

Acho besteira. Instale-as do jeito que lhe convir.

Um grande exemplo é a LFS, Gentoo, e mesmo o Arch que são distros chatas de instalar e/ou manter.

LFS e Gentoo são chatos para instalar, mas só o LFS tem uma manutenção chata. Arch não é 'difícil' em nenhum nível.

Um bom exemplo é o Arch Linux, famigerado por muitos como distro difícil ou para desenvolvedores.

Puro achismo.

Então, muitas vezes um usuário comum pode ser levado a querer testar, mas por não ter conhecimento suficiente pode ter tropeços, aí que entram os facilitadores que muitos condenam.

Deveria entrar a wiki/documentação, mas cada um usa o que quer.
No caso do Arch, existem dois facilitadores conhecidos. Um deles é uma iso com instação do tipo semi-gráfica chamada ArchAnywhere que visa instalar o Arch de uma maneira mais prática e rápida, sem a necessidade de usar comandos e mais comandos.

Instalação padrão do Arch não consome mais que 25~30 linhas de comando bem limpas e organizadas.

Outra é o Antergos que nada mais é que uma GUI amigável para instalação do Arch Linux. O Antergos tem uma instalação muito fácil e prática em comparação com o Arch Linux.

Prático para alguns, complexo e desnecessário para outros.

Agora recentemente, descobri que existe uma distro chamada Redcore, que nada mais é que uma distro facilitadora pra imersão no Gentoo. Ou seja, pra usar o Gentoo não será necessário ficar horas lendo documentação ou compilando tudo do código fonte.

Se ela for baseada no Gentoo e utilizar o Portage do mesmo modo, não adiantará absolutamente nada. Alongando o inevitável.

Há também facilitadores no mundo Solaris e mesmo BSD.

Adoro facilitadores.
Por que baixar e compilar dependência por dependência manualmente se um package manager (portage, paludis, guix,) pode automatizar esse trabalho?

O que vocês acham de facilitar a instalação ou manutenção de distros ditas como hardcore, ao menos ao usuário comum. Usuários de Mint, Ubuntu, Deepin, Solus etc...? Acha certo ou errado?

Acho porra nenhuma. Cria/mantêm/distribui quem quer, usa quem quer.


Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.



7. Re: O incômodo da facilitação

Mauriciodez
Mauriciodez

(usa Debian)

Enviado em 12/10/2017 - 14:18h

Eu instalo o Debian aqui em 5 minutos, se eu instalar um Debian full qualquer, perco horrores de tempo para purgar o lixo ( lixo eu me refiro a coisas que não servem para MIM ) q vem por default.

Se eu instalar o Debian puro, eu perco a mesma quantidade de tempo para instalar programas q eu perderia para purgar o lixo ... A vantagem é q nesse caso eu fico com o sistema enxuto ...

Para Otimizar meu tempo eu criei um "facilitador", 1 script pós instalação q me entrega o sistema 99% pronto para uso.

Se eu fizesse um Facilitador para purgar um Debian full, o bagulho só iria me facilitar aos contentos na própria versão, aja vista q a cada nova versão os desenvolvedores entopem mais ainda as distros.

O que eu quero dizer com essa pequena dissertação ???

Cada caso é um caso ... vai de cada um ... o importante e ter opções, se o meliante gosta de "facilitadores" tem, se não gosta, tem tb.

Nesse caso meu, o "facilitador" de ter uma distro full não rola pra mim, já o "facilitador" de ter um script pós instalação rola ( mesmo eu tendo perdido horrores de tempo pra "iscrivinha-lo".

No caso do citado pelo autor, eu acho super válido o usuário ter "facilitadores" ... se assim preferir ... .


------------------------------------------| Linux User #621728 |-----------------------------------------

" Nem sempre é amigo aquele que te tira do buraco !!! ( Saddam Hussein )"

------------------------------------------| Linux User #621728 |-----------------------------------------



8. Re: O incômodo da facilitação

Cabreuvas
Cabreuvas

(usa Nenhuma)

Enviado em 12/10/2017 - 15:27h


Adoro facilitadores.
Por que baixar e compilar dependência por dependência manualmente se um package manager (portage, paludis, guix,) pode automatizar esse trabalho?


Né? Eu tenho uma instalação do Slackware na VM aqui, mas tô até com medo de instalar alguma coisa.

Facilitadores são bons, mas por outro lado eles mascaram o funcionamento do sistema e deixam ele muito complexo.

Um fato inegável: uma distribuição sem qualquer tipo de facilitador é arcaica

Quanto à discussão acima: Arch só não é noob-friendly pois pode quebrar facilmente.


9. Re: O incômodo da facilitação

LinuxWalker
LinuxWalker

(usa Debian)

Enviado em 12/10/2017 - 16:16h

Bom, atualmente eu só uso distros independentes, acho que isso diz muito sobre o que eu penso...
Mas comecei no ubuntu, que é uma refisefuki do debian, focada em facilidade.
Uma coisa que aprendi nesses anos é que às vezes a refisefuki de uma distro acaba trazendo novidades para a distro-mãe. Foi assim com o Debian, que no começo era chatinha e agora virou uma distro "nutella", influenciada pela ubuntização.
Acredito que tudo depende do nível em que o usuário se encontra e a que ele está disposto. Eu uso atualmente o Debian por puro comodismo. Sei que existem várias distros superiores. Aparentemente, o leigo sempre associa facilidade=ferramentas gráficas e é daí que vem a maioria dos bugs numa distro (ou até mesmo em seu instalador, se houver).
Geralmente uma distro facilitada, seja refisefuki ou autêntica, exige um alto grau de processamento desnecessário devido a serviços que iniciam sem necessidade e vem recheada de pacotes excedentes, por exemplo, vir com todos os drivers instalados, sendo que a máquina só vai usar um. Paradoxalmente, essas mesmas distros superfáceis vem cheias de ferramentas gráficas inúteis e falta o essencial, por isso o peão pode sofrer para fazer algo bobo, como ativar o opengl por exemplo, que ele nem sabia que estava desativado.


-----------------------------------------------
Distros: Debian(buster/sid), Fedora.
DEs: xfce4, Cinnamon.


10. Re: O incômodo da facilitação

Ricardo Fabiano Silva
madrugada

(usa Slackware)

Enviado em 12/10/2017 - 16:55h

Caro autor do tópico, você vê algum problema no fato do usuário precisar ler a documentação da distribuição que utiliza?


11. Re: O incômodo da facilitação

mithrandir
mithrandir

(usa Nenhuma)

Enviado em 12/10/2017 - 17:09h

madrugada escreveu:

Caro autor do tópico, você vê algum problema no fato do usuário precisar ler a documentação da distribuição que utiliza?

Ler? Que coisa mais antiquada.
Vou no 'ioutubi' e vejo o que eu quero: é coloridinho e ainda tem gracinhas! Só copiar e colar, velho bobão.
Funciona 100%: "como instalar os trem de peintesti do kali no ubuntu 2017 atualizado aqui em casa de graça sem pagar pela internet e sem o terminal".
Modernize-se, tiozão.


Muitos que vivem merecem a morte. E alguns que morrem merecem viver. 
Você pode dar-lhes a vida?
Então não seja tão ávido para julgar e condenar alguém a morte.
Pois mesmo os muitos sábios não conseguem ver os dois lados.



12. Re: O incômodo da facilitação

Mauriciodez
Mauriciodez

(usa Debian)

Enviado em 12/10/2017 - 18:17h

mithrandir escreveu:
... e ainda tem gracinhas!..


taí uma coisa q me deixa com uma tremenda vontade de mandar uma marreta no monitor ... essa galera jura q são engraçados ... pq não faz as porcarias dos videos com só o q interessa ???

Na maioria das vezes a gente vai lá com uma tremenda pressa para resolver um problema e tem q ficar aturando encheção de linguiça .... prefiro o bom e velho "mode=reading"

Se eu fosse moderador do youtube iria mandar BAN a torto e a direito !!

------------------------------------------| Linux User #621728 |-----------------------------------------

" Nem sempre é amigo aquele que te tira do buraco !!! ( Saddam Hussein )"

------------------------------------------| Linux User #621728 |-----------------------------------------




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