Testando uns trecos no Jessie

1. Testando uns trecos no Jessie

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 26/09/2016 - 20:09h

Bem, sumi um pouco depois voltei, sumi mais uma vez, e voltei de novo :D.
Chega de lenga-lenga e vamos ao que interessa.

Fui brincar um pouco com um sistema que eu tenho aqui numa máquina, é o jessie com systemd infelizmente, mas com KDE ;). Resolvi jogar o openrc nele e ver o que dava. Depois de birra, dei um purge com gosto no lazarento do systemd, o resultado, bem... Olhem vocês mesmos:

apper colord hplip k3b k3b-i18n kde-plasma-desktop kde-standard  packagekit packagekit-tools plasma-nm policykit-1 polkit-kde-1 printer-driver-postscript-hp task-kde-desktop udisks2

Deixe separado esses abaixo, para melhor "elucidação didática" ... rsrsrs

libpam-systemd* network-manager* plasma-widget-networkmanagement* systemd* systemd-sysv*


Bem, como podem ver, sabe-se lá o motivo de terem atrelado o bolo de fezes a coisas sem sentido...

A recomendação é que se for querer usar o debian, ou baixe, instale e atualize o Wheezy, tomando cuidado para bloquear desde então os arquivos do systemd, pulseaudio e networkmanager e só então, jogue para o Devuan na versão Jessie.

Se querem saber como fazer isso, leiam o Blog/Site do edps:

https://edpsblog.wordpress.com/

T+



  


2. Re: Testando uns trecos no Jessie

edps
edps

(usa Slackware)

Enviado em 26/09/2016 - 22:41h

Freud Tux escreveu:

Bem, sumi um pouco depois voltei, sumi mais uma vez, e voltei de novo :D.
Chega de lenga-lenga e vamos ao que interessa.

Fui brincar um pouco com um sistema que eu tenho aqui numa máquina, é o jessie com systemd infelizmente, mas com KDE ;). Resolvi jogar o openrc nele e ver o que dava. Depois de birra, dei um purge com gosto no lazarento do systemd, o resultado, bem... Olhem vocês mesmos:

apper colord hplip k3b k3b-i18n kde-plasma-desktop kde-standard  packagekit packagekit-tools plasma-nm policykit-1 polkit-kde-1 printer-driver-postscript-hp task-kde-desktop udisks2

Deixe separado esses abaixo, para melhor "elucidação didática" ... rsrsrs

libpam-systemd* network-manager* plasma-widget-networkmanagement* systemd* systemd-sysv*


Bem, como podem ver, sabe-se lá o motivo de terem atrelado o bolo de fezes a coisas sem sentido...

A recomendação é que se for querer usar o debian, ou baixe, instale e atualize o Wheezy, tomando cuidado para bloquear desde então os arquivos do systemd, pulseaudio e networkmanager e só então, jogue para o Devuan na versão Jessie.

Se querem saber como fazer isso, leiam o Blog/Site do edps:

https://edpsblog.wordpress.com/

T+


Obrigado pelo jabá! rsrs

Mas mesmo com tudo aquilo que descrevi, dia desses o APT simplesmente ignorou o que havia incluído para não instalar lá em /etc/apt/preferences.d, que eram o systemd, o pulseaudio e o network-manager, e ao rodar um dist-upgrade ele não só reinstalou o systemd como removeu o OpenRC!

Fiquei puto com isso e tirei o Debian do meu PC.

Mas, resolvi seguir a minha historinha wheezy > devuan > jessie no VirtualBox e dessa vez, adicionei mais um ingrediente na feitiçaria, que é usar a opção --no-install-recommends durante o uso do apt-get install, assim:

# apt-get --no-install-recommends install alguma-coisa 


Assim o sistema fica ainda mais enxuto e um penca de coisas que o Debian RECOMENDA é ignorado.

Até agora está tudo OK, a única presença obrigatória é mesmo a libsystemd0.


3. Re: Testando uns trecos no Jessie

edps
edps

(usa Slackware)

Enviado em 26/09/2016 - 22:46h

Além do já exposto, penso em adotar também a seguinte bruxaria:

https://www.vivaolinux.com.br/dica/Excluindo-pacotes-da-lista-de-atualizacoes-em-distros-Debianlike


4. Re: Testando uns trecos no Jessie

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 27/09/2016 - 09:05h

edps escreveu:

Freud Tux escreveu:

Bem, sumi um pouco depois voltei, sumi mais uma vez, e voltei de novo :D.
Chega de lenga-lenga e vamos ao que interessa.

Fui brincar um pouco com um sistema que eu tenho aqui numa máquina, é o jessie com systemd infelizmente, mas com KDE ;). Resolvi jogar o openrc nele e ver o que dava. Depois de birra, dei um purge com gosto no lazarento do systemd, o resultado, bem... Olhem vocês mesmos:

apper colord hplip k3b k3b-i18n kde-plasma-desktop kde-standard  packagekit packagekit-tools plasma-nm policykit-1 polkit-kde-1 printer-driver-postscript-hp task-kde-desktop udisks2

Deixe separado esses abaixo, para melhor "elucidação didática" ... rsrsrs

libpam-systemd* network-manager* plasma-widget-networkmanagement* systemd* systemd-sysv*


Bem, como podem ver, sabe-se lá o motivo de terem atrelado o bolo de fezes a coisas sem sentido...

A recomendação é que se for querer usar o debian, ou baixe, instale e atualize o Wheezy, tomando cuidado para bloquear desde então os arquivos do systemd, pulseaudio e networkmanager e só então, jogue para o Devuan na versão Jessie.

Se querem saber como fazer isso, leiam o Blog/Site do edps:

https://edpsblog.wordpress.com/

T+


Obrigado pelo jabá! rsrs

Mas mesmo com tudo aquilo que descrevi, dia desses o APT simplesmente ignorou o que havia incluído para não instalar lá em /etc/apt/preferences.d, que eram o systemd, o pulseaudio e o network-manager, e ao rodar um dist-upgrade ele não só reinstalou o systemd como removeu o OpenRC!

Fiquei puto com isso e tirei o Debian do meu PC.

Mas, resolvi seguir a minha historinha wheezy > devuan > jessie no VirtualBox e dessa vez, adicionei mais um ingrediente na feitiçaria, que é usar a opção --no-install-recommends durante o uso do apt-get install, assim:

# apt-get --no-install-recommends install alguma-coisa 


Assim o sistema fica ainda mais enxuto e um penca de coisas que o Debian RECOMENDA é ignorado.

Até agora está tudo OK, a única presença obrigatória é mesmo a libsystemd0.



E aee edps, tudo blz!

Eu que agradeço por você disponibilizar as informações. Ajudar a divulgar teu site/blog é o mínimo que posso fazer ;).

Essa do APT ter surtado e arrancado o openrc e colocar o systemd chega a ser bizarro. Como ele é limitado (no sentindo de que não consegue pensar por conta própria, ou seja, é tontinho mesmo rsrsrs) ele deve ter visto tanta coisa dependendo do systemd que acabou dando um jeito de ignorar o que estava em /etc/apt/preferences.d e o resultado, foi a aniquilação do openrc e a volta do lazarento systemd, bem é o que eu acho.

Esse comando --no-install-recommends seria para forçar o apt ler o preferences.d e assim não instalar nada do que está lá? É uma boa, e eu nem tinha pensando nisso. Vou testar isso depois de baixar uma versão mais atualizada do Wheezy, a minha tá véinha pra caraca rsrs. Vou com toda certeza utilizar esse comando, só pra ver onde o sistema vai.

Eu estava aqui pensando ontem, e quando o Wheezy sair de vez do modo LTS e for considerado de vez obsoleto, como vai ser feito para reinstalar o debian sem systemd?
Pelo que eu percebi, o debian só deixou o openrc por praxe, pois, teve a capacidade de amarrar tudo ao systemd e ao pulseaudio, porque eu não consigo entender, como o systemd tem algo ligado ao apper e ao plasma (sei que tem as dependências deles que se ligam, mas isso já fica bizarro). O Openrc no debian acaba sendo inútil, pois, se você coloca ele no sistema, ele tira o sysv, que é ligado ao systemd, logo, o apt dá um jeito de purgar o Openrc e trazer o sysv. E mesmo que não purge o Openrc para trazer o sysv, o systemd vai estar lá...

Enquanto o debian ficar nessa de ubuntunização, o systemd vai reinar soberano infelizmente.

edps escreveu:

Além do já exposto, penso em adotar também a seguinte bruxaria:

https://www.vivaolinux.com.br/dica/Excluindo-pacotes-da-lista-de-atualizacoes-em-distros-Debianlike


Gostei dessa também!
Mandar os pacotes que não se queira pra um tipo de limbo é uma boa :D. Vou testar também, depois que pegar uma versão melhorzinha do wheezy :D.

Ah!
Esqueci de mencionar no 1º post.
Depois que rodei um apt-get update e um distr-upgrade, bem, o apt queria ceifar todo o KDE, e mais um monte de coisas, por culpa do systemd :p.
Resumindo ( e o que todo mundo aqui já sabe) é que o debian amarrou tudo ao systemd e o trata como algo vital, que se for removido, mesmo tendo o OpenRC, ele ignora e fica pedindo pra voltar o systemd.

Sugiro além do que está no 1º post, ir pra um Slackware, Funtoo, Gentoo... Devuan (bem configurado e o systemd purgado e bloqueado) FreeBSD, ManjaroOpenRC...

Aproveitando, o Devuan andei vendo ainda está na versão 1.0 beta ainda?
O projeto amadureceu o suficiente já?

Bem é isso, T+ e valeus



______________________________________________________________________

Noob: "[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo."

zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";



5. Re: Testando uns trecos no Jessie

edps
edps

(usa Slackware)

Enviado em 27/09/2016 - 21:28h

Freud Tux escreveu:

Esse comando --no-install-recommends seria para forçar o apt ler o preferences.d e assim não instalar nada do que está lá?


Não, ele diz para o APT não instalar PACOTES RECOMENDADOS, você irá vê-los no sumário de instalação no campo: PACOTES RECOMENDADOS,, assim se você notar algum pacote que julgue essencial, você pode incluí-lo na lista, eu faço muito isto.


Aproveitando, o Devuan andei vendo ainda está na versão 1.0 beta ainda?
O projeto amadureceu o suficiente já?


É usável, o diacho é que não gosto de distros derivadas, tanto é que o utilizei apenas como um meio... para chegar a um fim.

A usar um arremedo de Debian, o melhor mesmo é pular para outro sistema.


6. Re: Testando uns trecos no Jessie

Supervisor dos Moderadores
Buckminster

(usa Debian)

Enviado em 27/09/2016 - 22:54h

Edps, tu está criando um monstro!

rsrs.


7. Re: Testando uns trecos no Jessie

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 03/10/2016 - 12:24h

edps escreveu:

Freud Tux escreveu:

Esse comando --no-install-recommends seria para forçar o apt ler o preferences.d e assim não instalar nada do que está lá?


Não, ele diz para o APT não instalar PACOTES RECOMENDADOS, você irá vê-los no sumário de instalação no campo: PACOTES RECOMENDADOS,, assim se você notar algum pacote que julgue essencial, você pode incluí-lo na lista, eu faço muito isto.


Aproveitando, o Devuan andei vendo ainda está na versão 1.0 beta ainda?
O projeto amadureceu o suficiente já?


É usável, o diacho é que não gosto de distros derivadas, tanto é que o utilizei apenas como um meio... para chegar a um fim.

A usar um arremedo de Debian, o melhor mesmo é pular para outro sistema.


Desculpem a demora em retornar. Estive de molho por uma semana praticamente, mas agora voltei ;).

Captei edps!
Valeus por ter explicado.
Eu também torço o nariz pra distros derivadas, pois já tive dor de cabeça com algumas. Os caras começavam bem, e depois abandonavam a coisa toda...

Ah!
Para o seu deleite, olha que bizarro:

Remoção dos seguintes pacotes:

plasma-nm plasma-widget-networkmanagement

Os seguintes pacotes foram instalados automaticamente e já não são necessários:

dns-root-data dnsmasq-base easy-rsa iputils-arping libcmis-0.4-4 libgltf-0.0-0 libmbim-glib4 libmbim-proxy libmm-glib0 libmodemmanagerqt1 libndp0 libnetfilter-conntrack3
libnetworkmanagerqt1 libnm-glib-vpn1 libnm-glib4 libnm-util2 liboath0 libopenconnect3 liborcus-0.8-0 libpkcs11-helper1 libqmi-glib1 libqmi-proxy libstoken1 libteamdctl0 libtomcrypt0
libtommath0 libuuid-perl mobile-broadband-provider-info modemmanager network-manager network-manager-openvpn network-manager-pptp network-manager-vpnc opensc opensc-pkcs11 openvpn
pptp-linux vpnc vpnc-scripts

Utilize 'apt-get autoremove' para os remover.


Fiz um teste para retirar apenas os widgetes do networkmanager e até dois simples trequinho do plasmas tão amarrados a coisas que não deveriam. Ou seja, se remover o networkmanager, é capaz dele tentar levar o sistema inteiro com ele.

Vou ver como arrumar isso até eu conseguir instalar outro S.O aqui. Tô pensando em fazer o Slackware funcionar aqui na marra :D.
A propósito edps!
Daria certo usar a última versão do Wheezy (7.11) para instalar mais minimamente possível, ou precisa ser mesmo a 7.0.9?
Mas em breve o wheezy não vai mais ser viável... O jeito é partir pra outro S.O.

Buckminster escreveu:

Edps, tu está criando um monstro!

rsrs.


Mas hein .... :p :p :p

rsrsrs


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8. Re: Testando uns trecos no Jessie

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 03/10/2016 - 12:29h

Um pacote que depende do systemd é o K3B.
Pede-se para remover o systemd e ele aparece na lista de dispensados.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nem direita, nem esquerda. Quando se trata de corrupção o Brasil é ambidestro.
(anônimo)

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden



9. Re: Testando uns trecos no Jessie

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 03/10/2016 - 12:34h

Esse tópico perece ponto de encontro de debianos.


10. Re: Testando uns trecos no Jessie

Patrick
Freud_Tux

(usa Outra)

Enviado em 03/10/2016 - 19:20h

listeiro_037 escreveu:

Um pacote que depende do systemd é o K3B.
Pede-se para remover o systemd e ele aparece na lista de dispensados.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nem direita, nem esquerda. Quando se trata de corrupção o Brasil é ambidestro.
(anônimo)

Encryption works. Properly implemented strong crypto systems are one of the few things that you can rely on. Unfortunately, endpoint security is so terrifically weak that NSA can frequently find ways around it. — Edward Snowden


Tem essa também!
Pra ser sincero, amarraram tudo a trinca systemd, pulseaudio e networkmanager. Isso é bizarro!
Tá igual aquelas pilhas gigantescas de latas que se vê nos desenhos, se tirar uma só, vem tudo ao chão...

T+

Cabreuvas escreveu:

Esse tópico perece ponto de encontro de debianos.


Hehehehe...
Nem tinha olhado por esse lado :p
O jeito é ir pro Devuan mesmo, bloquear tudo que não presta por lá e só então migrar pro jessie.

T+

______________________________________________________________________

Noob: "[...]Sou muito noob ainda usando o terminal, então preciso de ajuda "mastigada", pra operá-lo."

zhushazang: "Sou velho e meus dentes desgastados. Estude linux www.guiafoca.org";



11. Re: Testando uns trecos no Jessie

Max Nobrega
max_speed

(usa Slackware)

Enviado em 03/10/2016 - 20:17h

Este motivo foi o principal para que eu deixasse de usar debian e derivados.

______________________________________________
Sendo igual a um terminal, faço tarefas de uma só vez.


12. Re: Testando uns trecos no Jessie

edps
edps

(usa Slackware)

Enviado em 04/10/2016 - 19:56h

Freud Tux escreveu:

A propósito edps!
Daria certo usar a última versão do Wheezy (7.11) para instalar mais minimamente possível, ou precisa ser mesmo a 7.0.9?
Mas em breve o wheezy não vai mais ser viável... O jeito é partir pra outro S.O.


Qualquer mídia do Wheezy, deixando uma quietinha em algum lugar será possível usar Debian ainda por um bom tempo.

O Devuan também dá para usar, talvez seja melhor pegar a mídia de instalação dele e depois (se quiser) alterar os repos para a jessie (ou jessie-backports), lembrando de bloquear dos demônios.

Quanto a sua listinha de pacotes, eu já disse que o network-manager depende do systemd.

Dois pacotes serão obrigatórios em qualquer Debian >= jessie, a libsystemd0 e em menor grau a libpulse0 (a maioria dos players dependem dela).

Se eu não fosse um cara chato pra kcta diria que dá para utilizar muito bem o Debian com Systemd, embora hajam algumas coisinha irritantes, esse shutdown instantâneo, o stop durante o boot se você tiver modificado uma partição constante no /etc/fstab (por causa do fsck) e a falta de liberdade em modificar o que quero, fora isso gosto do Systemd ;) kkk



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