Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

1. Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

Perfil removido
removido

(usa Nenhuma)

Enviado em 26/04/2019 - 20:53h

Existe um uservoice criado pela Microsoft em que você pode fazer pedidos e votar em outros já criados, entre eles há um relacionado com o port do Office para Linux.
Para quem quiser votar e deixar seu comentário (de prefência em inglês) fica a sugestão.

https://office365.uservoice.com/forums/264636-general/suggestions/35191867-linux-support

A existência do Office pra Linux acabaria com aquele mimimi do "Linux não tem Office"

Aproveito e coloco o uservoice da Adobe, para quem quiser votar a favor do port dos programas da Adobe para plataforma do pinguim.
https://adobe-video.uservoice.com/forums/911233-premiere-pro/suggestions/34146058-linux-support


  


2. Re: Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

Edivan  Santtos
edivandjs

(usa openSUSE)

Enviado em 26/04/2019 - 21:36h

Interessante, mas ainda prefiro o Write. Só o Excel que está a anos luz do Calc, produtividade é muito maior.

________________
“Quem combate monstruosidades deve cuidar para que não se torne um monstro. E se você olhar longamente para um abismo, o abismo também olha para dentro de você”
Nietzsche.


3. Re: Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

Paulo
paulo1205

(usa Ubuntu)

Enviado em 27/04/2019 - 14:07h

edivandjs escreveu:

Interessante, mas ainda prefiro o Write. Só o Excel que está a anos luz do Calc, produtividade é muito maior.


De fato, não dá para comparar o Calc com o Excel. Acho que a única vantagem do Calc é não usar aquela horrível interface em “ribbons”.

Mas o Impress também, até a última vez em que tentei usar, era muito, MUITO pior que o PowerPoint.

Eu só não sei se o Office 365 seria um salto qualitativo muito grande. Eu tinha ficado com a impressão de que, por ser voltado a web, ele não implementaria um bocado daquilo que faz os programas do MS Office melhores que os do LibreOffice.


... “Principium sapientiae timor Domini, et scientia sanctorum prudentia.” (Proverbia 9:10)


4. Re: Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

Hugo Cerqueira
hrcerq

(usa Outra)

Enviado em 27/04/2019 - 14:26h

Eu tanto vejo falarem que a diferença de qualidade entre o MS Office e o Libreoffice é muito grande, mas nunca vi os porquês. Nunca vi falarem precisamente dos recursos que fazem essa diferença. Não estou dizendo que não possa existir diferença, mas nunca vi argumentos convincentes, apenas que "é mais intuitivo" ou que daria muito trabalho migrar de uma aplicação para outra.

Não sou fã de aplicações Web. A Web não nasceu para atender esse propósito, e sim para transferir documentos de hipertexto. Eu até acho que interfaces em CGI e APIs REST são absurdamente úteis. Mas daí a usar e abusar do Javascript pra criar aplicações, eu já acho uma gambiarra tremenda.

---

Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/


5. Re: Querem suporte oficial do Office 365 para Linux? A chance é agora!

Matheus
pylm

(usa Gentoo)

Enviado em 27/04/2019 - 16:38h

paulo1205 escreveu:

edivandjs escreveu:

Interessante, mas ainda prefiro o Write. Só o Excel que está a anos luz do Calc, produtividade é muito maior.


De fato, não dá para comparar o Calc com o Excel. Acho que a única vantagem do Calc é não usar aquela horrível interface em “ribbons”.

Mas o Impress também, até a última vez em que tentei usar, era muito, MUITO pior que o PowerPoint.

Eu só não sei se o Office 365 seria um salto qualitativo muito grande. Eu tinha ficado com a impressão de que, por ser voltado a web, ele não implementaria um bocado daquilo que faz os programas do MS Office melhores que os do LibreOffice.


... “Principium sapientiae timor Domini, et scientia sanctorum prudentia.” (Proverbia 9:10)


O tópico ficou confuso pois o Office 365 se refere a versão web (que funciona em linux desde sempre) e também à versão desktop estável que hoje é a 2016, a qual essa sim refere-se a ideia de port pra linux.


6. Re: Querem suporte oficial do Office 365 para Linux? A chance é agora!

Matheus
pylm

(usa Gentoo)

Enviado em 27/04/2019 - 16:52h

hrcerq escreveu:

Eu tanto vejo falarem que a diferença de qualidade entre o MS Office e o Libreoffice é muito grande, mas nunca vi os porquês. Nunca vi falarem precisamente dos recursos que fazem essa diferença. Não estou dizendo que não possa existir diferença, mas nunca vi argumentos convincentes, apenas que "é mais intuitivo" ou que daria muito trabalho migrar de uma aplicação para outra.

Não sou fã de aplicações Web. A Web não nasceu para atender esse propósito, e sim para transferir documentos de hipertexto. Eu até acho que interfaces em CGI e APIs REST são absurdamente úteis. Mas daí a usar e abusar do Javascript pra criar aplicações, eu já acho uma gambiarra tremenda.

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Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

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O Excel tem suporte do mercado e é mais intuitivo, você consegue fazer uma planilha "idiot proof" muito mais facilmente do que no Calc, o Excel também possui mais opções de gráficos inclusive coisas que inexistem completamente no Calc como gráficos de mapa.

Uma coisa que o Calc podia ser MUITO melhor é no quesito macros mas infelizmente falha na (falta de) documentação. Você supostamente pode usar o libreoffice basic, javascript, bean shell e python mas a documentação inexiste para qualquer uma além do libre basic.




7. Re: Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

Edivan  Santtos
edivandjs

(usa openSUSE)

Enviado em 27/04/2019 - 17:23h

pylm escreveu:


hrcerq escreveu:

Eu tanto vejo falarem que a diferença de qualidade entre o MS Office e o Libreoffice é muito grande, mas nunca vi os porquês. Nunca vi falarem precisamente dos recursos que fazem essa diferença. Não estou dizendo que não possa existir diferença, mas nunca vi argumentos convincentes, apenas que "é mais intuitivo" ou que daria muito trabalho migrar de uma aplicação para outra.

Não sou fã de aplicações Web. A Web não nasceu para atender esse propósito, e sim para transferir documentos de hipertexto. Eu até acho que interfaces em CGI e APIs REST são absurdamente úteis. Mas daí a usar e abusar do Javascript pra criar aplicações, eu já acho uma gambiarra tremenda.

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Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

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O Excel tem suporte do mercado e é mais intuitivo, você consegue fazer uma planilha "idiot proof" muito mais facilmente do que no Calc, o Excel também possui mais opções de gráficos inclusive coisas que inexistem completamente no Calc como gráficos de mapa.

Uma coisa que o Calc podia ser MUITO melhor é no quesito macros mas falha na documentação. Você supostamente pode usar o libreoffice basic, javascript, bean shell e python mas a documentação inexiste para qualquer uma além do libre basic.



Além de ser mais intuitivo, a formatação em tabelas fica bem mais fácil e produtiva. Só uso excel para ajudar alguém, mas o Write uso muito. E não sinto falta do word para meu uso.

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Nietzsche.


8. Re: Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

Hugo Cerqueira
hrcerq

(usa Outra)

Enviado em 27/04/2019 - 18:21h

pylm escreveu:

hrcerq escreveu:

Eu tanto vejo falarem que a diferença de qualidade entre o MS Office e o Libreoffice é muito grande, mas nunca vi os porquês. Nunca vi falarem precisamente dos recursos que fazem essa diferença. Não estou dizendo que não possa existir diferença, mas nunca vi argumentos convincentes, apenas que "é mais intuitivo" ou que daria muito trabalho migrar de uma aplicação para outra.

Não sou fã de aplicações Web. A Web não nasceu para atender esse propósito, e sim para transferir documentos de hipertexto. Eu até acho que interfaces em CGI e APIs REST são absurdamente úteis. Mas daí a usar e abusar do Javascript pra criar aplicações, eu já acho uma gambiarra tremenda.

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Hugo Cerqueira

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O Excel tem suporte do mercado e é mais intuitivo, você consegue fazer uma planilha "idiot proof" muito mais facilmente do que no Calc, o Excel também possui mais opções de gráficos inclusive coisas que inexistem completamente no Calc como gráficos de mapa.

Uma coisa que o Calc podia ser MUITO melhor é no quesito macros mas infelizmente falha na (falta de) documentação. Você supostamente pode usar o libreoffice basic, javascript, bean shell e python mas a documentação inexiste para qualquer uma além do libre basic.



O lance de ser idiot-proof, como você disse, é o argumento mais usado em favor do Excel. Mas aí penso o seguinte: se eu quero fazer manipulação dos dados de uma maneira mais programática, o mais sensato seria exportar para CSV e manipular via Shell, ou Python, ou qualquer outra linguagem de scripts.

Python, inclusive tem vários frameworks pra manipulação de dados, como Pandas (análise de dados) e Numpy (manipulação numérica), e bibliotecas de geração de gráficos, como matplotlib e plotly, todos muito bem documentados.

A questão aqui não é dizer que a ferramenta A ou B é melhor, mas sim sair dos achismos do senso comum. Podemos pensar que uma ferramenta é melhor porque ela faz mil coisas diferentes, mas isso também pode ser visto como um defeito. Gosto muito da filosofia UNIX, do "faça uma coisa apenas e a faça bem". Cada ferramenta com seu papel.

Agora é claro, que se a pessoa prefere se especializar em uma ferramenta (ou suíte, mais precisamente) em vez de aprender o conceito, nesse caso quanto mais inchada e cheia de recursos a ferramenta for, melhor.

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Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/


9. Re: Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

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(usa Nenhuma)

Enviado em 28/04/2019 - 06:00h

paulo1205 escreveu:

edivandjs escreveu:

Interessante, mas ainda prefiro o Write. Só o Excel que está a anos luz do Calc, produtividade é muito maior.


De fato, não dá para comparar o Calc com o Excel. Acho que a única vantagem do Calc é não usar aquela horrível interface em “ribbons”.

Mas o Impress também, até a última vez em que tentei usar, era muito, MUITO pior que o PowerPoint.

Eu só não sei se o Office 365 seria um salto qualitativo muito grande. Eu tinha ficado com a impressão de que, por ser voltado a web, ele não implementaria um bocado daquilo que faz os programas do MS Office melhores que os do LibreOffice.


... “Principium sapientiae timor Domini, et scientia sanctorum prudentia.” (Proverbia 9:10)

A última versão do LibreOffice (6.2.3.2) já traz essa opção ribbon. Acredito que se aplique ao Calc também.
Se quiser testar, vá em: Exibir > Interface do usuário > Em abas.



10. Re: Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

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(usa Nenhuma)

Enviado em 28/04/2019 - 06:01h

pylm escreveu:

paulo1205 escreveu:

edivandjs escreveu:

Interessante, mas ainda prefiro o Write. Só o Excel que está a anos luz do Calc, produtividade é muito maior.


De fato, não dá para comparar o Calc com o Excel. Acho que a única vantagem do Calc é não usar aquela horrível interface em “ribbons”.

Mas o Impress também, até a última vez em que tentei usar, era muito, MUITO pior que o PowerPoint.

Eu só não sei se o Office 365 seria um salto qualitativo muito grande. Eu tinha ficado com a impressão de que, por ser voltado a web, ele não implementaria um bocado daquilo que faz os programas do MS Office melhores que os do LibreOffice.


... “Principium sapientiae timor Domini, et scientia sanctorum prudentia.” (Proverbia 9:10)


O tópico ficou confuso pois o Office 365 se refere a versão web (que funciona em linux desde sempre) e também à versão desktop estável que hoje é a 2016, a qual essa sim refere-se a ideia de port pra linux.

Já corrigi.



11. Re: Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

Paulo
paulo1205

(usa Ubuntu)

Enviado em 28/04/2019 - 12:08h

hrcerq escreveu:

Eu tanto vejo falarem que a diferença de qualidade entre o MS Office e o Libreoffice é muito grande, mas nunca vi os porquês. Nunca vi falarem precisamente dos recursos que fazem essa diferença. Não estou dizendo que não possa existir diferença, mas nunca vi argumentos convincentes, apenas que "é mais intuitivo" ou que daria muito trabalho migrar de uma aplicação para outra.


Ser intuitivo ou não é subjetivo, e eu nunca vi alguém argumentar por essa linha.

Abaixo eu apresento alguns dos meus motivos para considerar o Excel melhor do que o Calc. Mas antes gostaria de esclarecer que eu não morro de amores por nenhum dos dois; eu só uso planilhas para poder trocar dados com quem só sabe viver com planilhas — na maioria dos casos, se eu fosse manter aqueles mesmos dados só para mim, eu usaria apenas um arquivo .txt e manipularia seu conteúdo por meio de scripts e de comandos como grep, cut e awk.

• O Excel tem muito mais opções de gráficos que o Calc, e mesmo as opções que têm equivalentes no Calc geralmente têm melhores resultados visuais do que o que o Calc consegue produzir.

• Ainda relacionado a gráficos, quando um gráfico tem como fonte uma grande quantidade de células da planilha, o Calc se arrasta, enquanto o Excel voa. E se você altera o conteúdo dessas células, mesmo que apenas de uma, aí mesmo é que o Calc quase trava, enquanto o Excel geralmente tira de letra.

• O Calc me parece mais lento, de forma geral, com planilhas de maior tamanho e que tenham células com valores dependentes de outras células. O Excel parece lidar melhor com fórmulas e interdependência de células.

• Filtros automáticos funcionam muito melhor no Excel do que no Calc. Além de oferecer mais e melhores opções (tal como filtragem por cor, por exemplo), o Excel se ajusta melhor aos dados do que o Calc. Em particular, o Calc usa largura fixa na interface de seleção de elementos que devem ser exibidos, o que complica muito a vida quando se tem strings mais longas do que esse tamanho fixo e que comecem com os mesmos caracteres, de modo que é quase impossível saber o que está sendo selecionado (poderiam pelo menos implementar um scroll lateral, mas nem isso existe). O Excel não impõe limitação semelhante.

• A documentação do Excel é útil; a do Calc é escassa e rala a ponto de ser praticamente irrelevante. Se você não souber usar uma função, é quase certo que a documentação do Calc não vai ajudá-lo a entender como usá-la; com um pouco de sorte, se for uma função relativamente comum, você pode achar alguma coisa na Web. Caso contrário, sua melhor chance é tentativa e erro.

No fim das contas, só dá para usar o Calc efetivamente para fazer operações triviais em planilhas pequenas, o que é uma pena.

Não sou fã de aplicações Web. A Web não nasceu para atender esse propósito, e sim para transferir documentos de hipertexto. Eu até acho que interfaces em CGI e APIs REST são absurdamente úteis. Mas daí a usar e abusar do Javascript pra criar aplicações, eu já acho uma gambiarra tremenda.


Talvez seja parte de um ciclo: estamos voltando aos dias do processamento centralizado com exibição remota em terminais burros.

Tem suas vantagens, sobretudo em alguns aspectos de custos.

A dependência de um provedor externo, no entanto, para poder realizar computações relativamente simples é algo que me deixa bastante desconfortável. Não apenas porque os meus dados pessoais passam a ser manipulados por esses entes terceiros, mas porque eu fico refém da disponibilidade e da vontade desses terceiros de continuar me prestando o serviço.

Tenho ficado alarmado com a quantidade de pessoas que têm sido cassadas de redes sociais e plataformas de captação de recursos por discordarem de supostos consensos, ou por conta de falsas denúncias ou de censuras ideológicas e religiosas provenientes até mesmo de alguns países. Se hoje, em favor de fazer negócios com a China, o Google demonetiza o youtuber que faz críticas ao Partido Comunista Chinês, ou, para se manter ativo no Paquistão, o Twitter bane qualquer pessoa que denuncie atos de terrorismo cometidos por islamistas, ainda que a lei americana e a brasileira garantam nossa liberdade de expressão, que garantia eu terei de que a próxima forma de pressão não será a cassação de todo e qualquer poder de processamento e de armazenamento?


... “Principium sapientiae timor Domini, et scientia sanctorum prudentia.” (Proverbia 9:10)


12. Re: Querem suporte oficial do Microsoft Office para Linux? A chance é agora!

Hugo Cerqueira
hrcerq

(usa Outra)

Enviado em 28/04/2019 - 15:07h

paulo1205 escreveu:

hrcerq escreveu:

Eu tanto vejo falarem que a diferença de qualidade entre o MS Office e o Libreoffice é muito grande, mas nunca vi os porquês. Nunca vi falarem precisamente dos recursos que fazem essa diferença. Não estou dizendo que não possa existir diferença, mas nunca vi argumentos convincentes, apenas que "é mais intuitivo" ou que daria muito trabalho migrar de uma aplicação para outra.


Ser intuitivo ou não é subjetivo, e eu nunca vi alguém argumentar por essa linha.


Acho que você teve sorte então, porque eu só vi o contrário.

Abaixo eu apresento alguns dos meus motivos para considerar o Excel melhor do que o Calc. Mas antes gostaria de esclarecer que eu não morro de amores por nenhum dos dois; eu só uso planilhas para poder trocar dados com quem só sabe viver com planilhas — na maioria dos casos, se eu fosse manter aqueles mesmos dados só para mim, eu usaria apenas um arquivo .txt e manipularia seu conteúdo por meio de scripts e de comandos como grep, cut e awk.


Exato. Manipular os dados com shell, awk ou outros scripts não apenas é mais eficiente como também mais versátil.

• O Excel tem muito mais opções de gráficos que o Calc, e mesmo as opções que têm equivalentes no Calc geralmente têm melhores resultados visuais do que o que o Calc consegue produzir.

• Ainda relacionado a gráficos, quando um gráfico tem como fonte uma grande quantidade de células da planilha, o Calc se arrasta, enquanto o Excel voa. E se você altera o conteúdo dessas células, mesmo que apenas de uma, aí mesmo é que o Calc quase trava, enquanto o Excel geralmente tira de letra.

• O Calc me parece mais lento, de forma geral, com planilhas de maior tamanho e que tenham células com valores dependentes de outras células. O Excel parece lidar melhor com fórmulas e interdependência de células.

• Filtros automáticos funcionam muito melhor no Excel do que no Calc Além de oferecer mais e melhores opções (tal como filtragem por cor, por exemplo), o Excel se ajusta melhor aos dados do que o Calc. Em particular, o Calc usa largura fixa na interface de seleção de elementos que devem ser exibidos, o que complica muito a vida quando se tem strings mais longas do que esse tamanho fixo e que comecem com os mesmos caracteres, de modo que é quase impossível saber o que está sendo selecionado (poderiam pelo menos implementar um scroll lateral, mas nem isso existe). O Excel não impõe limitação semelhante.

• A documentação do Excel é útil; a do Calc é escassa e rala a ponto de ser praticamente irrelevante. Se você não souber usar uma função, é quase certo que a documentação do Calc não vai ajudá-lo a entender como usá-la; com um pouco de sorte, se for uma função relativamente comum, você pode achar alguma coisa na Web. Caso contrário, sua melhor chance é tentativa e erro.


Ok, esses pontos fazem sentido, exceto o último. Nunca tive problemas pra encontrar algo na documentação ou na wiki, mas aí eu sou suspeito nesse caso porque não uso recursos mega avançados em planilhas, pois como disse, não creio que seja o melhor meio de manipulação de dados. Com um script você aplica a mesma lógica a inúmeros conjuntos de dados. Numa planilha você tem que fazer tudo de novo pra cada conjunto novo. Isso sem falar na manutenção e no controle de versão.


Não sou fã de aplicações Web. A Web não nasceu para atender esse propósito, e sim para transferir documentos de hipertexto. Eu até acho que interfaces em CGI e APIs REST são absurdamente úteis. Mas daí a usar e abusar do Javascript pra criar aplicações, eu já acho uma gambiarra tremenda.


Talvez seja parte de um ciclo: estamos voltando aos dias do processamento centralizado com exibição remota em terminais burros.

Tem suas vantagens, sobretudo em alguns aspectos de custos.

A dependência de um provedor externo, no entanto, para poder realizar computações relativamente simples é algo que me deixa bastante desconfortável. Não apenas porque os meus dados pessoais passam a ser manipulados por esses entes terceiros, mas porque eu fico refém da disponibilidade e da vontade desses terceiros de continuar me prestando o serviço.

Tenho ficado alarmado com a quantidade de pessoas que têm sido cassadas de redes sociais e plataformas de captação de recursos por discordarem de supostos consensos, ou por conta de falsas denúncias ou de censuras ideológicas e religiosas provenientes até mesmo de alguns países. Se hoje, em favor de fazer negócios com a China, o Google demonetiza o youtuber que faz críticas ao Partido Comunista Chinês, ou, para se manter ativo no Paquistão, o Twitter bane qualquer pessoa que denuncie atos de terrorismo cometidos por islamistas, ainda que a lei americana e a brasileira garantam nossa liberdade de expressão, que garantia eu terei de que a próxima forma de pressão não será a cassação de todo e qualquer poder de processamento e de armazenamento?


... “Principium sapientiae timor Domini, et scientia sanctorum prudentia.” (Proverbia 9:10)


Exatamente! São os perigos do admirável mundo novo. Todo mundo quer ir para a nuvem e se esquece que a conveniência de hoje pode ser o pesadelo de amanhã.

Mas não era nem a isso que eu estava me referindo, e sim ao problema da infestação de javascript na Web. Vejamos o que aconteceu com os java applets e com o flash. Todos eventualmente acabaram caindo, em desgraça. Tenho a impressão de que a hora do javascript vai chegar também. A ideia de você baixar código externo e executar no seu computador sem que haja sequer algum tipo de verificação é um problema muito sério. Confiar que o navegador vai isolar completamente o javascript é uma besteira sem tamanho.

Para além disso, quanto mais código javascript você tem que baixar, mais vai demorar pra carregar a aplicação, mesmo com código minificado e CDNs. Tudo isso é marretada. Penso que devemos buscar sempre a simplicidade, não ficar aplicando remendos. Aí quando falo em Noscript, todo mundo olha torto, como se fosse uma complicação desnecessária. Infelizmente muitas páginas deixam de funcionar sem javascript. Nesse caso o problema é o noscript ou a página? Pra mim está muito claro que é a página.

---

Atenciosamente,
Hugo Cerqueira

Devuan - https://devuan.org/



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