Mais discussões sobre Devuan e SystemD

1. Mais discussões sobre Devuan e SystemD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 04/07/2017 - 01:49h

Estou investigando Devuan.

Sua propaganda é a de que é um Debian sem SystemD. SystemD existe nos repositórios para dar a opção de instalação Tudo bem, Gentoo permite este meio-termo. A instalação de alguns pacotes não é 100% livre. Por exemplo, a instalação do MATE é dependente do pacote libsystemd0. A instalação do KDE (pacote kde-full) depende do mesmo pacote DESDE QUE não se instale o pacote packagekit, gdebi-core e mais alguma coisa que ainda estou vendo.

Li comentários mencionando que outros sistemas init dependem também dela. Consegui remover libsystemd0 do Devuan, deixando-o iniciável com OpenRC. Ele está com XFCE4. XFCE4 até o momento não é dependente de SystemD e por isto tolera a ausência do pacote. Remover SystemD não quer dizer iniciar por outro daemon init. Quer dizer REMOVER todo ele e seus possíveis "ovos de serpente".

Manter uma distro como Debian é muito complexo. Clonar então Debian com uma estrutura muitas vezes menor deve ser muito pior. Entendo que talvez o primeiro passo da distro seja fornecer um sistema com um mínimo de limpeza. Se for pensar tendo administradores como foco, pode ser que o uso de Devuan para sistemas atingiu este objetivo. Não sei se no futuro poderão fornecer um KDE livre de SystemD. Ou será que é um packagekit sem SystemD? Slackware possui um KDE livre. Preciso saber se ele usa esse tal packagekit.

Houve um comentário bem respeitável aqui no fórum de que Devuan seria uma distro engana-trouxa. Tendo levado o susto de que MATE depende, comecei a pensar no assunto. Mas se até GNOME 3 no Gentoo é livre de SystemD, até onde iria a iniciativa do projeto de livrar os pacotes desta dependência? Ninguém cria uma dissidência do tamanho e polêmica como a que houve para se queimar com marketing negativo. O lançamento estável foi ontem. As coisas estão começando. Ou nos últimos dois anos deu tempo de ajeitar tudo?

É possível remover SystemD por completo de MATE? Cheguei a ler que o futuro do projeto é tornar-se cada vez mais SystemD-dependente. Alguém poderia criar um novo fork do projeto, como fizeram com GNOME 2. Precisaria de estrutura, tempo, gente disponível. Não sei se MATE nas outras distros como GENTOO e Slackware está sem o danado no momento. É necessário ser justo. Basear todo o trabalho do Devuan num julgamento de apenas um desktop para o qual dizem não haver muita esperança no futuro pode ser leviandade.

Também descobri que Devuan esteve recebendo uns ataques anônimos de uns moleques que, pesquisando e cruzando referências, eram em alguns casos anônimos ligados ao Debian. Isto sem dúvida é coisa de quererem enganar trouxas. Líderes do projeto Debian criticando, desdenhando ou apenas falando mal é normal. Rivalidade é assim mesmo.

Há um longo caminho pela frente. Até que ponto o projeto Devuan cumpre o que promete? O futuro promete uma melhor independência do SystemD? Ainda não movi uma palha pelo projeto, nem mesmo uma dúvida respondida.

Quem puder, comente!


  


2. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

Giovanni  M
Giovanni_Menezes

(usa Void Linux)

Enviado em 04/07/2017 - 03:41h

Eu vejo o Devuan Jessie como a parte de curto prazo de um plano de médio e longo, não vejo porque tanta preocupação com o andar das coisas. (projeto devuan)

E essa amarração do Mate é realmente preocupante, mostra que essa contaminação do System D se não for barrada agora vai ser tarde demais, isso esta muito estranho, será que andaram financiando os projetos em troca de apoio a essa amarração ao SystemD?

Temos que ver pelo lado positivo, ainda que não esteja 100%, só o fato de ter o projeto em andamento de uma distro deb que se propõe a assumir o papel do debian sem SistemD já é um ganho enorme. vamos deixar o tempo rolar e aguardar ascii se tornar estável.


--------------------------------------------------------------------------
Somente o Software Livre lhe garante as 4 liberdades.
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https://goo.gl/mRzpg3
http://www.anahuac.eu/contrarrevolucao-osi/


3. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 04/07/2017 - 05:20h

Blz.

Sobre MATE encontrei isto:

https://talk.devuan.org/t/anyone-using-the-mate-desktop/153/2

Continuarei adicionando conforme for encontrando.

EDIT:

http://www.opopop.net/Avoid_systemd_on_Debian_Jessie_with_Mate/


4. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

Pekman
pekman

(usa Outra)

Enviado em 04/07/2017 - 05:53h

libsystemd0 é diferente do systemd. Seu papel é informar ao programa/serviço que procura o systemd no sistema que o mesmo não está instalado e que o programa/serviço será supervisionado por outro aplicativo, no caso do Devuan padrão, o Sysv. A libsystemd0 não quer controlar o boot, log, dbus, fstab.... Portanto é menos nocivo e intrusivo.

Veja esta declaração de Bruce Perens reproduzido pela lwn.net. https://lwn.net/Articles/726128/

O cara que disse que o Devuan era um sistema de enganar trouxa afirmou que Bruce Perens era o mais influente no Debian após a saida do Yan. Pelo post da pra notar que "o cara do Debian" pensa diferente.



5. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 04/07/2017 - 06:05h

Olá de novo. Novidade. Vou verificar.

Uma das mensagens críticas está nesta thread https://lists.dyne.org/lurker/thread/20170629.191735.51ea501e.en.html

Considero estranha essa história da libsystemd0 ser um tapa-buraco. Se eu tentar remover ela do Debian, o sistema quebra, querendo remover até o kernel. No caso do Devuan, ela sai de boa. Por enquanto apenas MATE abriu o bico.

EDIT:

Tradução da mensagem:

Debian é um beco sem saída. Ele ficou muito envolvido no processo de retenção anal que reforçou sua natureza voltada para o interior.

Devuan é a única distribuição que foi corajosa o suficiente para lidar com problemas, mesmo que seja difícil e provoca conflitos confusos.

Nós somos corajosos o suficiente para mudar algumas linhas de código se o libsystemd mudar sua API. Quem * realmente * pensa que isso é um desafio?



6. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

Kowalski
kowalskii

(usa Arch Linux)

Enviado em 04/07/2017 - 08:19h

Comentando para acompanhar o tópico
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---- Linux Counter #606350 ----


7. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

Ricardo Fabiano Silva
madrugada

(usa Gentoo)

Enviado em 04/07/2017 - 08:49h

O Slackware usa KDE4 e Xfce sem systemd.

KDE5 até algumas versões atrás não tinha dependência crítica do systemd. Salvo erro, agora ele precisa do logind, que faz parte do projeto mas pode ser substituído pelo elogind.

Até o momento, o Slackware Current continua limpo dessa assombração.


8. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 04/07/2017 - 09:21h

Então os caras do GNOME não querem que ninguém mexa no código daquelas tranqueiras? Só eles podem?...

Interessante e contrário à ideia de software livre. Só faltam fechar o código agora.

@listeiro, quem sabe seja de seu interesse: http://lkcl.net/reports/removing_systemd_from_debian/

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Larry, The Cow, uses Gentoo GNU/Linux

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(oo)
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"If it moves, compile it."




9. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

Ricardo Fabiano Silva
madrugada

(usa Gentoo)

Enviado em 04/07/2017 - 09:54h

luiztux escreveu:

Então os caras do GNOME não querem que ninguém mexa no código daquelas tranqueiras? Só eles podem?...

Interessante e contrário à ideia de software livre. Só faltam fechar o código agora.
[...]


Tem um tópico de ontem sobre problemas com o Docky(lançador de aplicativos) que demostra dependência do mono e gtk-sharp. Pra quê escrever o programa numa linguagem proprietária?
Essa mesma polêmica aconteceu com o Tomboy no Gnome2. Alguém se lembra?



10. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

José da Silva
zenull

(usa Outra)

Enviado em 04/07/2017 - 11:56h

listeiro_037 escreveu:
Mas se até GNOME 3 no Gentoo é livre de SystemD, até onde iria a iniciativa do projeto de livrar os pacotes desta dependência?


Não tenho certeza, mas acho que Gnome 3 só funciona com systemd, mesmo no Gentoo.




11. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

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(usa Nenhuma)

Enviado em 04/07/2017 - 11:58h


Não tenho certeza, mas acho que Gnome 3 só funciona com systemd, mesmo no Gentoo.


Gnome3 não depende no Systemd, ele depende no Logind um componente do systemd, mas o Gentoo e Funtoo tem patches que permitem o Gnome3 rodar com ConsoleKit2. Em paralelo GNU/GuixSD criou o elogind, que é basicamente o logind extraido do systemd em um componente separado, distros como Voidlinux usam elogind em vez de fazer patching do Gnome3



12. Re: Mais discussões sobre Devuan e SystemD

Luiz Santos
luiztux

(usa Gentoo)

Enviado em 04/07/2017 - 12:24h

madrugada escreveu:

Tem um tópico de ontem sobre problemas com o Docky(lançador de aplicativos) que demostra dependência do mono e gtk-sharp. Pra quê escrever o programa numa linguagem proprietária?
Essa mesma polêmica aconteceu com o Tomboy no Gnome2. Alguém se lembra?


Me lembro vagamente disto...

O tópico por acaso é este: https://www.vivaolinux.com.br/topico/openSUSE-Linux-Brasil/Docky-2 (?)

north escreveu:



Só para complementar:
https://wiki.gentoo.org/wiki/GNOME/GNOME_Without_systemd
https://github.com/dantrell/gentoo-project-gnome-without-systemd

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